作者momoTT (momo)
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標題[情報] 新結論：大饑荒4500萬人死
時間Sat Oct 1 22:47:52 2011
新結論：大饑荒4500萬人死
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/111001/5/2zq3f.html
更新日期:2011/10/01 15:29 （中央社台北1日電）
學術界過去將中國大陸大饑荒期間的非正常死亡人數估計在1500萬到3200萬之間。香港大
學歷史系教授馮客，利用數年時間到多省參閱上千份官方檔案，發現那段時期至少有4500
萬人死於非命。
毛澤東在1958年到1962年期間帶領中國大陸投入1場被稱為「大躍進」的經濟實驗，結果
以失敗收場，引來的是大饑荒等空前的經濟和社會災難，千萬人非正常死亡。
大饑荒半世紀後，馮客（Frank Dikotter）的新作「毛澤東的大饑荒－1958-1962年的中
國浩劫史」中文版，9月29日由香港新世紀出版社推出，提出的數字遠超過學術界對這段
期間非正常死亡人數的評估。
一直致力於1949年後中國歷史研究的馮客向美國之音中文網表示，他是在2008年北京奧運
會前的幾年裡，藉中國大陸開放了大量黨史文獻，決定抓住這個機會徹底研究這段期間中
國大陸經歷的浩劫。
馮客利用數年時間，在北京和河北、山東、甘肅、湖北、廣東等多個省份，參閱了上千份
官方檔案。他在書中指出，根據公安部門同期整理的報告以及「大躍進」最後幾個月中國
共產黨彙編的內部報告顯示，1958年到1962年期間，中國大陸至少有4500萬人非正常死亡
。
書中指出，從中國大陸近年公佈的官方文件來粗略推算，1958年到1962年期間大約有6%到
8%的非正常死亡者，是死於酷刑或直接處決。
馮客警告，促成「大躍進」和大饑荒悲劇的若干基本因素，在今天的決策機制中仍然存在
。
他認為，這場災難帶來的經驗和教訓，對今天的中國大陸仍然適用，「不可靠的經濟數據
、缺乏透明度、不接受民間社會任何監督的決策過程、不顧質量（品質），對於產出的盲
目追求、錯誤地相信中國找到了可以不受普遍經濟法則制約的出路。」
「大躍進」以及隨後進行的「大煉鋼」和「人民公社」等政治運動，讓中國大陸陷入嚴重
的經濟負成長。1962年年底，中國大陸的糧棉產量甚至低於中共建政初期的水準。
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這個好像是板上常戰的議題之一，既然有新說法就放上來以供日後討論時補充資料，
不過真實性我也不知道，有待強者來質疑或說明了，雖然說研究歷史的目的之一就是
不要重覆錯誤，可是綜觀歷史人類還是一直犯同樣的錯誤，只能說大家+U了~
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你是我無法言喻的傷，如果你知道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.222.78
1F：推 lkcs:中國新結論﹐不減反增115萬人﹐科科 59.41.177.26 10/01 22:49
2F：→ lkcs:每個人都隻能看到自己想看的東西 59.41.177.26 10/01 22:50
3F：→ lkcs:我先推了﹐樓下禁推﹐不要嫉妒 59.41.177.26 10/01 22:50
4F：噓 huzhou:語畢，哄堂大笑 60.190.174.114 10/01 23:07
5F：→ richshaker:樓上接一二三樓剛好 1.161.243.96 10/01 23:08
6F：推 Aadmiral:中國爆發大饑荒。"語畢,哄堂大笑" 27.105.4.196 10/01 23:28
7F：→ Aadmiral:會有如此反應,也只能說是共產黨了 27.105.4.196 10/01 23:28
8F：推 FranKang:huzhou同學，我以前認識的你好像不是這樣119.129.175.100 10/01 23:49
9F：→ FranKang:怎麼感覺你最近越來越……119.129.175.100 10/01 23:50
10F：→ FranKang:還是說我誤會你了，你這一個月來是反串？119.129.175.100 10/01 23:50
11F：→ lamb1200:語畢，哄堂大笑！ 130.75.182.189 10/02 01:06
12F：→ richshaker:上將果然言中 1.161.243.96 10/02 01:10
13F：推 llpinpan:咦 不是餓死一億麼 203.80.146.15 10/02 09:46
14F：推 southboy:根據我的研究，民國年間中國人口損失3億 183.14.207.30 10/02 12:26
15F：→ southboy:在生育率高達6的情況下，近40年人口基本 183.14.207.30 10/02 12:26
16F：→ southboy:沒有增長。相比之下，毛時代將人口損失極 183.14.207.30 10/02 12:27
17F：→ southboy:大的減小了。國粉們最愛一邊批評人口爆炸 183.14.207.30 10/02 12:30
18F：→ southboy:的毛時代餓死幾千萬，一邊又說錯批一個多 183.14.207.30 10/02 12:32
19F：→ southboy:生三億。要知道，民國時代可沒有避孕手段 183.14.207.30 10/02 12:32
20F：→ southboy:也沒有計劃生育，完全就是敞開生的，怎么 183.14.207.30 10/02 12:33
21F：→ southboy:就近40年沒增長呢？多生那幾個億哪去了？ 183.14.207.30 10/02 12:34
22F：推 FranKang:民國在大陸期間，有某個叛亂集團持續搗亂119.129.175.100 10/02 12:37
23F：→ FranKang:莫說抗戰與戡亂，單是十年建國期間，偉大119.129.175.100 10/02 12:38
24F：→ FranKang:的中國共產黨與各路軍閥就對人口的損失貢119.129.175.100 10/02 12:38
25F：→ FranKang:獻多少，你心裡有數119.129.175.100 10/02 12:38
26F：→ FranKang:中共竊據大陸後，除了一些邊境戰，和民國119.129.175.100 10/02 12:39
27F：推 heyyou150atm:某亂黨不殺日軍，還反殺抗日國軍 123.192.39.64 10/02 12:39
28F：→ FranKang:相比簡直可以說是承平的一甲子。可是中共119.129.175.100 10/02 12:39
29F：→ heyyou150atm:亂黨是哪黨，你心裡有數 123.192.39.64 10/02 12:39
30F：→ FranKang:幹了些什麼事了？有承平時光卻自己搞內亂119.129.175.100 10/02 12:40
31F：→ FranKang:弄得民不聊生，還來擦脂抹粉就太過份了119.129.175.100 10/02 12:40
32F：→ FranKang:靠，不要亂斷我推文啦119.129.175.100 10/02 12:40
33F：推 southboy:民國時代損失的3億人口，都得算共黨頭上 183.14.207.30 10/02 12:59
34F：→ southboy:共黨的能量不是一般的大，難怪國軍總計消 183.14.207.30 10/02 13:00
35F：→ southboy:滅了上億共黨還是會輸。也難怪剛剛贏得 183.14.207.30 10/02 13:00
36F：→ southboy:二戰正處于巔峰狀態的美軍都不得不止步國 183.14.207.30 10/02 13:01
37F：→ southboy:門之外，被迫讓大陸享有幾十年的承平歲月 183.14.207.30 10/02 13:01
38F：→ FranKang:跟你們講話為何這麼累？我說了都算共黨嗎119.129.175.100 10/02 13:02
39F：→ FranKang:我不是還講了抗戰？民國時期沒幾年和平可119.129.175.100 10/02 13:03
40F：→ FranKang:享受是事實吧？你現在在逃避什麼？119.129.175.100 10/02 13:03
41F：推 southboy:不是共黨，是共黨和各路軍閥，對吧 183.14.207.30 10/02 13:06
42F：推 FranKang:民國在大陸期間，內有中共造反叛亂，外有119.129.175.100 10/02 13:06
43F：→ FranKang:俄日侵略破壞，能和中共擁有的一甲子承平119.129.175.100 10/02 13:06
44F：→ FranKang:相提並論嗎？你拿來比較人口增減？笑死人119.129.175.100 10/02 13:06
45F：→ southboy:民國時期為什么沒有幾年和平？誰的責任？ 183.14.207.30 10/02 13:06
46F：→ FranKang:喔，原來中共和日本搗亂，都是校長的責任119.129.175.100 10/02 13:07
47F：→ southboy:還不是因為政府和軍隊守土無能？共黨執政 183.14.207.30 10/02 13:07
48F：→ FranKang:清黨就是清得不夠乾淨，才造成貽患至今119.129.175.100 10/02 13:08
49F：→ FranKang:然後還有人給擦脂抹粉，叫囂是民國的責任119.129.175.100 10/02 13:08
50F：→ southboy:后，與已經是主宰世界的兩霸對抗，難道國 183.14.207.30 10/02 13:08
51F：→ FranKang:守土無能？看到這句就知道不用浪費時間了119.129.175.100 10/02 13:08
52F：→ southboy:軍面對的日軍要比美軍蘇軍更強大？ 183.14.207.30 10/02 13:09
53F：→ FranKang:人民日報昨天社論很精彩 去進補吧 不陪了119.129.175.100 10/02 13:09
54F：→ stayinalive:推fran大,看到守土無能就不用再討論218.160.157.112 10/02 13:09
55F：→ southboy:不是國軍無能，而是共軍太狡猾。對吧？ 183.14.207.30 10/02 13:10
56F：→ FranKang:美蘇軍有全面進攻，侵略泰半國土？再掰嘛119.129.175.100 10/02 13:10
57F：→ southboy:共軍在朝鮮戰場，面對比日軍更強大的美軍 183.14.207.30 10/02 13:10
58F：→ FranKang:美蘇要是認真起來，中共連一星期都守不下119.129.175.100 10/02 13:10
59F：→ southboy:這時的國軍可是一點忙都不幫，完全站在敵 183.14.207.30 10/02 13:10
60F：→ stayinalive:共軍面對比日軍更強大的美軍??我笑了218.160.157.112 10/02 13:11
61F：→ FranKang:還在韓戰，笑死人，邊境戰拿來和全面侵略119.129.175.100 10/02 13:11
62F：→ FranKang:相提並論，我真的覺得我是在浪費時間119.129.175.100 10/02 13:11
63F：→ southboy:軍陣營，最后不也成功止戰于國門之外嗎？ 183.14.207.30 10/02 13:11
64F：→ FranKang:美軍要是目標不只朝鮮，而全面進攻大陸119.129.175.100 10/02 13:12
65F：→ FranKang:看中共守不守得到一星期119.129.175.100 10/02 13:12
66F：→ southboy:我也笑了，看來日軍應該比美軍強大才對 183.14.207.30 10/02 13:12
67F：→ stayinalive:huzhou護航狗肉 也有人說韓戰美軍強大218.160.157.112 10/02 13:12
68F：→ FranKang:還成功戰於國門之外，我大笑了119.129.175.100 10/02 13:13
69F：→ FranKang:人家不想打你本土，還自以為是成功拒敵了119.129.175.100 10/02 13:13
70F：→ stayinalive:韓戰美軍一整個不想打的樣子 強大個鳥218.160.157.112 10/02 13:14
71F：→ southboy:共軍進軍朝鮮是勞師遠征，你能指望一個連 183.14.207.30 10/02 13:14
72F：→ FranKang:應該說美國忌於蘇聯而不敢進攻大陸本土119.129.175.100 10/02 13:14
73F：→ FranKang:結果這居然被說是「將比日軍還強大的美軍119.129.175.100 10/02 13:14
74F：→ southboy:朝鮮都搞不定的美軍一星期搞定大陸？ 183.14.207.30 10/02 13:14
75F：→ FranKang:拒戰於國門之外」，狐假虎威，莫此為甚！119.129.175.100 10/02 13:14
76F：→ stayinalive:共軍去朝鮮是遠征??吃狗肉傷腦了嗎?218.160.157.112 10/02 13:15
77F：→ FranKang:美軍要是用和日軍一樣的規模舉國入侵大陸119.129.175.100 10/02 13:15
78F：→ southboy:好吧，你對了，美國不想打中國本土，他們 183.14.207.30 10/02 13:15
79F：→ FranKang:你還能拒敵於國門之外？神聖障礙鏡力是吧119.129.175.100 10/02 13:16
80F：→ southboy:只想打朝鮮半島？那么，為什么沒打下來呢 183.14.207.30 10/02 13:16
81F：→ southboy:如果美軍想打中國大陸，一周可以搞定，如 183.14.207.30 10/02 13:16
82F：→ stayinalive:美軍沒攻下朝鮮半島?? 狗肉傷智能嗎?218.160.157.112 10/02 13:16
83F：→ southboy:果美軍想打朝鮮半島，那幾小時可以搞定？ 183.14.207.30 10/02 13:16
84F：→ FranKang:繼續狐假虎威吧，拒敵國門外，哈哈，經典119.129.175.100 10/02 13:17
85F：→ southboy:你是從哪個世界穿越過來的，我們這個世界 183.14.207.30 10/02 13:17
86F：→ stayinalive:對付這種沒唸歷史的,用不著fran大開示218.160.157.112 10/02 13:17
87F：→ southboy:的美軍可是沒占到便宜，北朝鮮今天還活著 183.14.207.30 10/02 13:18
88F：→ southboy:我只是很奇怪，只要想打一周可以搞定中國 183.14.207.30 10/02 13:19
89F：→ stayinalive:北朝還活著跟美軍戰果無關 去唸書吧!218.160.157.112 10/02 13:19
90F：推 FranKang:不過中共介入韓戰是直接造成北韓金家王朝119.129.175.100 10/02 13:19
91F：→ FranKang:繼續存在至今的主因，北韓人民因中共英勇119.129.175.100 10/02 13:19
92F：→ southboy:的美軍，花了三年時間有沒有搞定朝鮮半島 183.14.207.30 10/02 13:19
93F：→ FranKang:的跨過鴨綠江而受苦至今，你還能沾沾自喜119.129.175.100 10/02 13:19
94F：→ FranKang:津津樂道，對友邦人民的良心真是沒話說啊119.129.175.100 10/02 13:19
95F：→ FranKang:原來這就是「中朝人民的堅固友誼」領教了119.129.175.100 10/02 13:19
96F：→ southboy:北韓不是應該在美國想打之后幾小時就已經 183.14.207.30 10/02 13:20
97F：→ southboy:死翹翹了嗎？怎么可能活到現在呢 183.14.207.30 10/02 13:20
98F：→ FranKang:難怪中共跟日本會這麼麻吉，就這邏輯來說119.129.175.100 10/02 13:21
99F：→ FranKang:中日人民的堅固友誼也是沒話說119.129.175.100 10/02 13:21
100F：→ FranKang:北韓人民應該感謝你們讓他們享受社會主義119.129.175.100 10/02 13:22
101F：→ FranKang:難怪你連韓戰都能說嘴，此所謂友邦良心啊119.129.175.100 10/02 13:23
102F：推 southboy:美軍在朝鮮可是運用了陸軍的1/3，海軍的 183.14.207.30 10/02 13:23
103F：→ stayinalive:中共好像專挺北韓赤柬這類恐怖政權218.160.157.112 10/02 13:23
104F：→ FranKang:繼續吹噓吧，金家王朝感謝你們的義氣相挺119.129.175.100 10/02 13:23
105F：→ southboy:1/2，空軍的1/5，看樣子不像是故意放水吧 183.14.207.30 10/02 13:24
106F：→ stayinalive:真是什麼樣的政權挺什麼樣的人218.160.157.112 10/02 13:24
107F：→ FranKang:是啊，不是故意放水，好爽啊，好爽啊119.129.175.100 10/02 13:24
108F：→ southboy:我們這做價值判斷，我們先做事實判斷，北 183.14.207.30 10/02 13:24
109F：推 lkcs:有人以為中共的和平日子是天上掉下來的 183.5.23.241 10/02 13:25
110F：→ FranKang:「我們打贏了世界上最強大的武裝力量，維119.129.175.100 10/02 13:25
111F：→ FranKang:持了盟友金家繼續暗無天日的恐怖統治呢」119.129.175.100 10/02 13:25
112F：→ southboy:韓到底是在美軍怨念了幾小時后死掉了，還 183.14.207.30 10/02 13:25
113F：→ stayinalive:看了huzhou和southboy 民主化不能等啊218.160.157.112 10/02 13:25
114F：→ southboy:是活到了現在？請參考一周搞定中國的標準 183.14.207.30 10/02 13:25
115F：→ lkcs:也好﹐天意讓中共有和平﹐國民黨天都不可憐 183.5.23.241 10/02 13:25
116F：→ FranKang:所以謝長廷應該吹噓他為強姦犯辯護過？119.129.175.100 10/02 13:26
117F：→ FranKang:幹這種缺德事從頭就錯了，還可以吹噓119.129.175.100 10/02 13:26
118F：→ southboy:中國支持的獨裁政權不比美國多，這一點上 183.14.207.30 10/02 13:26
119F：→ southboy:確實是完敗 183.14.207.30 10/02 13:26
120F：→ stayinalive:中共有和平,但人民倒大楣218.160.157.112 10/02 13:26
121F：→ FranKang:這樣越吹會越證明自己的缺德，建議免了吧119.129.175.100 10/02 13:27
122F：→ stayinalive:韓戰後中共沒事幹 就來幹你人民了218.160.157.112 10/02 13:27
123F：→ FranKang:最近被圍剿過，又不甘寂寞了？119.129.175.100 10/02 13:27
124F：→ southboy:建議將你的一周搞定中國立此存照，供廣大 183.14.207.30 10/02 13:28
125F：→ southboy:鄉民圍觀智商用 183.14.207.30 10/02 13:28
126F：→ FranKang:應該說證明中共的缺德119.129.175.100 10/02 13:28
127F：→ FranKang:繼續吹噓，幹壞事還可以洋洋得意，有前途119.129.175.100 10/02 13:29
128F：推 lkcs:天意啊﹐國民黨還是問蒼天吧﹐沒有和平 183.5.23.241 10/02 13:30
129F：推 southboy:FranKang:看中共守不守得到一星期 183.14.207.30 10/02 13:30
130F：推 FranKang:還在吹壞事，唉，這個國家的道德教育……119.129.175.100 10/02 13:32
131F：推 southboy:什么壞事？北韓不是已經在一周能搞定中國 183.14.207.30 10/02 13:34
132F：→ southboy:強大火力下灰飛煙滅了嗎？你講的是哪個平 183.14.207.30 10/02 13:34
133F：→ southboy:行世界的壞事？ 183.14.207.30 10/02 13:35
134F：推 FranKang:美國要不是忌憚於蘇聯，早就直接核武開出119.129.175.100 10/02 13:35
135F：→ FranKang:來打大陸，要狐假虎威也要有個限度119.129.175.100 10/02 13:35
136F：推 heyyou150atm:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪 123.192.39.64 10/02 13:39
137F：推 southboy:你忽略了一點，美軍的常規武器也是最精良 183.14.207.30 10/02 13:39
138F：→ heyyou150atm:《CrossStrait - 開戰時刻》 123.192.39.64 10/02 13:40
139F：→ FranKang:ヽ(ﾟ∀。)ノ喔喔喔~~喔喔~~喔喔~喔喔喔119.129.175.100 10/02 13:41
140F：→ southboy:的，海軍空軍優勢更是極其懸殊，而且從日 183.14.207.30 10/02 13:41
141F：→ FranKang:ヽ(。∀ﾟ)ノ119.129.175.100 10/02 13:41
142F：→ southboy:本進行補給，不會受到共軍的任何阻礙。相 183.14.207.30 10/02 13:42
143F：→ southboy:比之下，共軍的補給線經常被美軍切斷，攻 183.14.207.30 10/02 13:43
144F：→ southboy:勢只能持續一周，因為只能依靠攜帶的補給 183.14.207.30 10/02 13:43
145F：→ southboy:而且美軍的兵力投入也非常充足，1/3的陸 183.14.207.30 10/02 13:45
146F：→ southboy:軍，1/2的海軍，1/5的空軍都投入進來 183.14.207.30 10/02 13:45
147F：推 FranKang:嗯，克服萬難也要幹好缺德事，才是大丈夫119.129.175.100 10/02 13:46
148F：→ southboy:這些都是剛剛經歷二戰勝利的驍勇之師，主 183.14.207.30 10/02 13:46
149F：→ southboy:帥是聲名赫赫的麥克阿瑟 183.14.207.30 10/02 13:47
150F：推 lkcs:老天關照中共得和平﹐說明中共有德 183.5.23.241 10/02 13:48
151F：推 FranKang:千辛萬苦擊敗強敵，完成助紂為虐，偉大！119.129.175.100 10/02 13:48
152F：→ lkcs:國民黨缺德﹐所以老天不關照和平 183.5.23.241 10/02 13:48
153F：→ southboy:對比一下國軍抗戰打的仗那真叫一個爛 183.14.207.30 10/02 13:49
154F：→ southboy:自己不行，就怨對手太強，這是無能的表現 183.14.207.30 10/02 13:49
155F：→ FranKang:抗戰那種資源與條件，還有人酸，真是厲害119.129.175.100 10/02 13:49
156F：→ lkcs:天意啊 183.5.23.241 10/02 13:50
157F：→ southboy:你覺得50年的共軍有什么資源和條件？ 183.14.207.30 10/02 13:50
158F：→ lkcs:中共有老天照應﹐天降和平 183.5.23.241 10/02 13:51
159F：→ lkcs:國民黨缺德﹐老天就把和平收走了 183.5.23.241 10/02 13:51
160F：→ southboy:論敵人，美軍遠強于日軍，美國的資源、經 183.14.207.30 10/02 13:52
161F：→ lkcs:直到缺德的國民黨被趕走﹐老天才讓和平重臨 183.5.23.241 10/02 13:52
162F：→ southboy:濟、工業能力、技術水平、武器裝備、地理 183.14.207.30 10/02 13:52
163F：→ southboy:位置，樣樣比日本好 183.14.207.30 10/02 13:53
164F：推 FranKang:美軍可沒打你本土，破壞你的工商業與港口119.129.175.100 10/02 13:54
165F：→ southboy:論國內政治條件，共產黨和各路軍閥多少還 183.14.207.30 10/02 13:54
166F：→ southboy:是在為抗日出力，而朝鮮戰場上國軍不但沒 183.14.207.30 10/02 13:54
167F：→ FranKang:笑死人，國軍為何要幫忙出力幹那敗德事？119.129.175.100 10/02 13:55
168F：→ FranKang:要助紂為虐，要敗德，共軍自己去就夠了119.129.175.100 10/02 13:55
169F：→ southboy:為抗美出力，反而派飛機轟炸大陸同胞，煽 183.14.207.30 10/02 13:56
170F：→ southboy:動幾百萬潛伏特務搞破壞。 183.14.207.30 10/02 13:56
171F：→ southboy:為什么共軍能打出幾十年和平，讓大陸人民 183.14.207.30 10/02 13:57
172F：→ southboy:不必再遭受外國侵略之苦，而國軍只會玩悲 183.14.207.30 10/02 13:58
173F：→ southboy:情怨這怨那？ 183.14.207.30 10/02 13:58
174F：推 FranKang:什麼搞破壞，是啊，破壞你們助紂為虐119.129.175.100 10/02 13:59
175F：→ FranKang:打出幾十年和平，所以就有資格搞內亂了119.129.175.100 10/02 13:59
176F：→ FranKang:喔，真是不甘寂寞啊，人家不來打你就皮癢119.129.175.100 10/02 14:00
177F：→ FranKang:了，還自己弄出一堆殺人運動，沒事找事119.129.175.100 10/02 14:00
178F：→ southboy:還有，維護李承晚專制獨裁政權才是敗德事 183.14.207.30 10/02 14:00
179F：→ FranKang:中共：我打出來的和平，總有資格玩內亂吧119.129.175.100 10/02 14:01
180F：→ southboy:當然，蔣某人自己也差不多就是了 183.14.207.30 10/02 14:01
181F：→ FranKang:哦，李承晚是獨裁，那麼金日成原來是為了119.129.175.100 10/02 14:02
182F：→ FranKang:推翻獨裁才侵略南韓？師出有名是吧？119.129.175.100 10/02 14:02
183F：→ FranKang:蔣某可沒像某人一樣要大家都坐火車到京城119.129.175.100 10/02 14:03
184F：→ FranKang:來拜他給他校閱，可沒發動全國人民打砸搶119.129.175.100 10/02 14:03
185F：推 southboy:事實上金日成要實行全民選舉，李承晚不干 183.14.207.30 10/02 14:03
186F：→ southboy:因為如果選舉的話，當選的肯定是抗日英雄 183.14.207.30 10/02 14:04
187F：→ FranKang:不過要減少大陸人口可真簡單，就這樣把大119.129.175.100 10/02 14:05
188F：→ FranKang:家集中起來隨便伸手一指，大家就開始自相119.129.175.100 10/02 14:05
189F：→ southboy:而不是這個從國外找回來的傀儡 183.14.207.30 10/02 14:05
190F：→ FranKang:殘殺了，日本人做不到的，毛某輕鬆辦到了119.129.175.100 10/02 14:05
191F：→ FranKang:哈哈，那麼中共為什麼不辦選舉呢？119.129.175.100 10/02 14:05
192F：→ FranKang:照你邏輯，當選的鐵定是某抗日中流砥柱啊119.129.175.100 10/02 14:05
193F：→ FranKang:而且還有八千萬黨員，怕啥民主選舉，是吧119.129.175.100 10/02 14:06
194F：推 southboy:政治協商會議你沒聽過嗎 183.14.207.30 10/02 14:13
195F：推 FranKang:哦，那種樣板還真唬到人啦，太好唬了119.129.175.100 10/02 14:14
196F：→ southboy:當然，你也別轉進了，老老實實承認國軍無 183.14.207.30 10/02 14:14
197F：→ southboy:能就行了， 183.14.207.30 10/02 14:14
198F：→ FranKang:什麼我轉進，有人自己扯民主選舉的啊119.129.175.100 10/02 14:14
199F：→ southboy:把日軍、共軍、各路軍閥的能量說得那么大 183.14.207.30 10/02 14:15
200F：→ FranKang:你的良心真是撼天地，如今還能這樣酸國軍119.129.175.100 10/02 14:15
201F：→ southboy:其實也是從另一方面證明了國軍無能 183.14.207.30 10/02 14:15
202F：→ FranKang:可惜weller同學不在，你們兩論點很契合喔119.129.175.100 10/02 14:15
203F：→ FranKang:咦，weller水桶中，可惜了119.129.175.100 10/02 14:16
204F：→ FranKang:我滿想看看他對你這些論點是什麼看法119.129.175.100 10/02 14:16
205F：→ southboy:因為國軍的無能，老百姓付出了血的代價， 183.14.207.30 10/02 14:17
206F：→ southboy:怎么就不能說了？ 183.14.207.30 10/02 14:17
207F：→ southboy:當然，我說的是國軍的各級負責人，那些被 183.14.207.30 10/02 14:18
208F：→ southboy:強拉壯丁的普遍士兵，他們也是受害的普通 183.14.207.30 10/02 14:18
209F：→ southboy:老百姓的一分子 183.14.207.30 10/02 14:19
210F：推 FranKang:是啊，共軍有能，老百姓在中共竊據大陸的119.129.175.100 10/02 14:20
211F：→ FranKang:前卅年也是付出了血的代價。無能害民可以119.129.175.100 10/02 14:20
212F：→ FranKang:理解，有能還害民，害得更給力啊，是吧？119.129.175.100 10/02 14:20
213F：推 southboy:無論前進還是沉淪，老百姓每天都在付出代 183.14.207.30 10/02 14:24
214F：→ southboy:價，老百姓對共產黨的不滿和反抗一點也不 183.14.207.30 10/02 14:25
215F：→ southboy:少。但因勢利導美化民國，恐怕老百姓也沒 183.14.207.30 10/02 14:26
216F：→ southboy:有這么好騙。 183.14.207.30 10/02 14:27
217F：推 FranKang:怎麼氣弱了，哈哈119.129.175.100 10/02 14:29
218F：→ FranKang:我還差點被你說服，以為共產黨偉光正了呢119.129.175.100 10/02 14:29
219F：→ FranKang:可惜啊，壯志未酬，你就差那麼一點工夫119.129.175.100 10/02 14:29
220F：推 southboy:大陸的老百姓經歷的政治風雨多了去了，不 183.14.207.30 10/02 14:39
221F：→ southboy:會陷在國共黨爭的話語陷阱里，老百姓有自 183.14.207.30 10/02 14:40
222F：→ southboy:已的利益和立場，這才是看問題的出發點。 183.14.207.30 10/02 14:41
223F：→ southboy:我相信臺灣的老百姓也會越來越多的從這個 183.14.207.30 10/02 14:42
224F：→ southboy:陷阱里跳出來，用自己的實利，而非黨爭 183.14.207.30 10/02 14:42
225F：→ southboy:游戲玩家構建的政治話語來看問題 183.14.207.30 10/02 14:43
226F：→ southboy:任何一個政黨，即便真的代表人民，也會特 183.14.207.30 10/02 14:44
227F：→ southboy:別的尤其的代表黨內的那部分人民。 183.14.207.30 10/02 14:45
228F：→ lamb1200:某些台灣人就被黨洗腦，自己都沒經歷過， 130.75.182.189 10/02 14:56
229F：→ lamb1200:就喜歡亂作判斷！我們自己家里問下老人就 130.75.182.189 10/02 14:56
230F：→ lamb1200:知道了！第一手資料！你們問黨拿材料？ 130.75.182.189 10/02 14:56
231F：→ FranKang:臺灣人被洗腦？你是認真還反串啊？哈哈119.129.175.100 10/02 14:56
232F：→ FranKang:不過我想你應該是認真在反串119.129.175.100 10/02 14:57
233F：→ lamb1200:最可悲的是被洗腦還不自知！ 130.75.182.189 10/02 15:09
234F：推 southboy:判斷是否被洗腦的唯一標準，就是腦子里的 183.14.207.30 10/02 15:16
235F：→ southboy:東西與事實差多遠。 183.14.207.30 10/02 15:17
236F：推 FranKang:就像腦子裡還是中共偉光正畝產萬斤糧一樣119.129.175.100 10/02 15:31
237F：推 heyyou150atm:什麼是事實？一芥屁民哪知道什麼事實 123.192.39.64 10/02 15:31
238F：推 lamb1200:樓上一定是什麼高層樓 130.75.182.189 10/02 16:26
239F：推 southboy:認為大陸還在畝產萬斤，就是腦子里的東西 183.14.207.30 10/02 17:18
240F：→ southboy:與事實差太遠的一個實例 183.14.207.30 10/02 17:19
241F：推 richshaker:所以某人被洗腦無誤 111.251.139.94 10/02 18:16
242F：→ heyyou150atm: ●●●●●●●金盾●●●●●●● 123.192.39.64 10/02 18:20