作者momoTT (momo)
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标题[情报] 新结论：大饥荒4500万人死
时间Sat Oct 1 22:47:52 2011
新结论：大饥荒4500万人死
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/111001/5/2zq3f.html
更新日期:2011/10/01 15:29 （中央社台北1日电）
学术界过去将中国大陆大饥荒期间的非正常死亡人数估计在1500万到3200万之间。香港大
学历史系教授冯客，利用数年时间到多省参阅上千份官方档案，发现那段时期至少有4500
万人死於非命。
毛泽东在1958年到1962年期间带领中国大陆投入1场被称为「大跃进」的经济实验，结果
以失败收场，引来的是大饥荒等空前的经济和社会灾难，千万人非正常死亡。
大饥荒半世纪後，冯客（Frank Dikotter）的新作「毛泽东的大饥荒－1958-1962年的中
国浩劫史」中文版，9月29日由香港新世纪出版社推出，提出的数字远超过学术界对这段
期间非正常死亡人数的评估。
一直致力於1949年後中国历史研究的冯客向美国之音中文网表示，他是在2008年北京奥运
会前的几年里，藉中国大陆开放了大量党史文献，决定抓住这个机会彻底研究这段期间中
国大陆经历的浩劫。
冯客利用数年时间，在北京和河北、山东、甘肃、湖北、广东等多个省份，参阅了上千份
官方档案。他在书中指出，根据公安部门同期整理的报告以及「大跃进」最後几个月中国
共产党汇编的内部报告显示，1958年到1962年期间，中国大陆至少有4500万人非正常死亡
。
书中指出，从中国大陆近年公布的官方文件来粗略推算，1958年到1962年期间大约有6%到
8%的非正常死亡者，是死於酷刑或直接处决。
冯客警告，促成「大跃进」和大饥荒悲剧的若干基本因素，在今天的决策机制中仍然存在
。
他认为，这场灾难带来的经验和教训，对今天的中国大陆仍然适用，「不可靠的经济数据
、缺乏透明度、不接受民间社会任何监督的决策过程、不顾质量（品质），对於产出的盲
目追求、错误地相信中国找到了可以不受普遍经济法则制约的出路。」
「大跃进」以及随後进行的「大炼钢」和「人民公社」等政治运动，让中国大陆陷入严重
的经济负成长。1962年年底，中国大陆的粮棉产量甚至低於中共建政初期的水准。
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这个好像是板上常战的议题之一，既然有新说法就放上来以供日後讨论时补充资料，
不过真实性我也不知道，有待强者来质疑或说明了，虽然说研究历史的目的之一就是
不要重覆错误，可是综观历史人类还是一直犯同样的错误，只能说大家+U了~
--
你是我无法言喻的伤，如果你知道
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.222.78
1F：推 lkcs:中国新结论﹐不减反增115万人﹐科科 59.41.177.26 10/01 22:49
2F：→ lkcs:每个人都只能看到自己想看的东西 59.41.177.26 10/01 22:50
3F：→ lkcs:我先推了﹐楼下禁推﹐不要嫉妒 59.41.177.26 10/01 22:50
4F：嘘 huzhou:语毕，哄堂大笑 60.190.174.114 10/01 23:07
5F：→ richshaker:楼上接一二三楼刚好 1.161.243.96 10/01 23:08
6F：推 Aadmiral:中国爆发大饥荒。"语毕,哄堂大笑" 27.105.4.196 10/01 23:28
7F：→ Aadmiral:会有如此反应,也只能说是共产党了 27.105.4.196 10/01 23:28
8F：推 FranKang:huzhou同学，我以前认识的你好像不是这样119.129.175.100 10/01 23:49
9F：→ FranKang:怎麽感觉你最近越来越……119.129.175.100 10/01 23:50
10F：→ FranKang:还是说我误会你了，你这一个月来是反串？119.129.175.100 10/01 23:50
11F：→ lamb1200:语毕，哄堂大笑！ 130.75.182.189 10/02 01:06
12F：→ richshaker:上将果然言中 1.161.243.96 10/02 01:10
13F：推 llpinpan:咦 不是饿死一亿麽 203.80.146.15 10/02 09:46
14F：推 southboy:根据我的研究，民国年间中国人口损失3亿 183.14.207.30 10/02 12:26
15F：→ southboy:在生育率高达6的情况下，近40年人口基本 183.14.207.30 10/02 12:26
16F：→ southboy:没有增长。相比之下，毛时代将人口损失极 183.14.207.30 10/02 12:27
17F：→ southboy:大的减小了。国粉们最爱一边批评人口爆炸 183.14.207.30 10/02 12:30
18F：→ southboy:的毛时代饿死几千万，一边又说错批一个多 183.14.207.30 10/02 12:32
19F：→ southboy:生三亿。要知道，民国时代可没有避孕手段 183.14.207.30 10/02 12:32
20F：→ southboy:也没有计划生育，完全就是敞开生的，怎么 183.14.207.30 10/02 12:33
21F：→ southboy:就近40年没增长呢？多生那几个亿哪去了？ 183.14.207.30 10/02 12:34
22F：推 FranKang:民国在大陆期间，有某个叛乱集团持续捣乱119.129.175.100 10/02 12:37
23F：→ FranKang:莫说抗战与戡乱，单是十年建国期间，伟大119.129.175.100 10/02 12:38
24F：→ FranKang:的中国共产党与各路军阀就对人口的损失贡119.129.175.100 10/02 12:38
25F：→ FranKang:献多少，你心里有数119.129.175.100 10/02 12:38
26F：→ FranKang:中共窃据大陆後，除了一些边境战，和民国119.129.175.100 10/02 12:39
27F：推 heyyou150atm:某乱党不杀日军，还反杀抗日国军 123.192.39.64 10/02 12:39
28F：→ FranKang:相比简直可以说是承平的一甲子。可是中共119.129.175.100 10/02 12:39
29F：→ heyyou150atm:乱党是哪党，你心里有数 123.192.39.64 10/02 12:39
30F：→ FranKang:干了些什麽事了？有承平时光却自己搞内乱119.129.175.100 10/02 12:40
31F：→ FranKang:弄得民不聊生，还来擦脂抹粉就太过份了119.129.175.100 10/02 12:40
32F：→ FranKang:靠，不要乱断我推文啦119.129.175.100 10/02 12:40
33F：推 southboy:民国时代损失的3亿人口，都得算共党头上 183.14.207.30 10/02 12:59
34F：→ southboy:共党的能量不是一般的大，难怪国军总计消 183.14.207.30 10/02 13:00
35F：→ southboy:灭了上亿共党还是会输。也难怪刚刚赢得 183.14.207.30 10/02 13:00
36F：→ southboy:二战正处于巅峰状态的美军都不得不止步国 183.14.207.30 10/02 13:01
37F：→ southboy:门之外，被迫让大陆享有几十年的承平岁月 183.14.207.30 10/02 13:01
38F：→ FranKang:跟你们讲话为何这麽累？我说了都算共党吗119.129.175.100 10/02 13:02
39F：→ FranKang:我不是还讲了抗战？民国时期没几年和平可119.129.175.100 10/02 13:03
40F：→ FranKang:享受是事实吧？你现在在逃避什麽？119.129.175.100 10/02 13:03
41F：推 southboy:不是共党，是共党和各路军阀，对吧 183.14.207.30 10/02 13:06
42F：推 FranKang:民国在大陆期间，内有中共造反叛乱，外有119.129.175.100 10/02 13:06
43F：→ FranKang:俄日侵略破坏，能和中共拥有的一甲子承平119.129.175.100 10/02 13:06
44F：→ FranKang:相提并论吗？你拿来比较人口增减？笑死人119.129.175.100 10/02 13:06
45F：→ southboy:民国时期为什么没有几年和平？谁的责任？ 183.14.207.30 10/02 13:06
46F：→ FranKang:喔，原来中共和日本捣乱，都是校长的责任119.129.175.100 10/02 13:07
47F：→ southboy:还不是因为政府和军队守土无能？共党执政 183.14.207.30 10/02 13:07
48F：→ FranKang:清党就是清得不够乾净，才造成贻患至今119.129.175.100 10/02 13:08
49F：→ FranKang:然後还有人给擦脂抹粉，叫嚣是民国的责任119.129.175.100 10/02 13:08
50F：→ southboy:后，与已经是主宰世界的两霸对抗，难道国 183.14.207.30 10/02 13:08
51F：→ FranKang:守土无能？看到这句就知道不用浪费时间了119.129.175.100 10/02 13:08
52F：→ southboy:军面对的日军要比美军苏军更强大？ 183.14.207.30 10/02 13:09
53F：→ FranKang:人民日报昨天社论很精彩 去进补吧 不陪了119.129.175.100 10/02 13:09
54F：→ stayinalive:推fran大,看到守土无能就不用再讨论218.160.157.112 10/02 13:09
55F：→ southboy:不是国军无能，而是共军太狡猾。对吧？ 183.14.207.30 10/02 13:10
56F：→ FranKang:美苏军有全面进攻，侵略泰半国土？再掰嘛119.129.175.100 10/02 13:10
57F：→ southboy:共军在朝鲜战场，面对比日军更强大的美军 183.14.207.30 10/02 13:10
58F：→ FranKang:美苏要是认真起来，中共连一星期都守不下119.129.175.100 10/02 13:10
59F：→ southboy:这时的国军可是一点忙都不帮，完全站在敌 183.14.207.30 10/02 13:10
60F：→ stayinalive:共军面对比日军更强大的美军??我笑了218.160.157.112 10/02 13:11
61F：→ FranKang:还在韩战，笑死人，边境战拿来和全面侵略119.129.175.100 10/02 13:11
62F：→ FranKang:相提并论，我真的觉得我是在浪费时间119.129.175.100 10/02 13:11
63F：→ southboy:军阵营，最后不也成功止战于国门之外吗？ 183.14.207.30 10/02 13:11
64F：→ FranKang:美军要是目标不只朝鲜，而全面进攻大陆119.129.175.100 10/02 13:12
65F：→ FranKang:看中共守不守得到一星期119.129.175.100 10/02 13:12
66F：→ southboy:我也笑了，看来日军应该比美军强大才对 183.14.207.30 10/02 13:12
67F：→ stayinalive:huzhou护航狗肉 也有人说韩战美军强大218.160.157.112 10/02 13:12
68F：→ FranKang:还成功战於国门之外，我大笑了119.129.175.100 10/02 13:13
69F：→ FranKang:人家不想打你本土，还自以为是成功拒敌了119.129.175.100 10/02 13:13
70F：→ stayinalive:韩战美军一整个不想打的样子 强大个鸟218.160.157.112 10/02 13:14
71F：→ southboy:共军进军朝鲜是劳师远征，你能指望一个连 183.14.207.30 10/02 13:14
72F：→ FranKang:应该说美国忌於苏联而不敢进攻大陆本土119.129.175.100 10/02 13:14
73F：→ FranKang:结果这居然被说是「将比日军还强大的美军119.129.175.100 10/02 13:14
74F：→ southboy:朝鲜都搞不定的美军一星期搞定大陆？ 183.14.207.30 10/02 13:14
75F：→ FranKang:拒战於国门之外」，狐假虎威，莫此为甚！119.129.175.100 10/02 13:14
76F：→ stayinalive:共军去朝鲜是远征??吃狗肉伤脑了吗?218.160.157.112 10/02 13:15
77F：→ FranKang:美军要是用和日军一样的规模举国入侵大陆119.129.175.100 10/02 13:15
78F：→ southboy:好吧，你对了，美国不想打中国本土，他们 183.14.207.30 10/02 13:15
79F：→ FranKang:你还能拒敌於国门之外？神圣障碍镜力是吧119.129.175.100 10/02 13:16
80F：→ southboy:只想打朝鲜半岛？那么，为什么没打下来呢 183.14.207.30 10/02 13:16
81F：→ southboy:如果美军想打中国大陆，一周可以搞定，如 183.14.207.30 10/02 13:16
82F：→ stayinalive:美军没攻下朝鲜半岛?? 狗肉伤智能吗?218.160.157.112 10/02 13:16
83F：→ southboy:果美军想打朝鲜半岛，那几小时可以搞定？ 183.14.207.30 10/02 13:16
84F：→ FranKang:继续狐假虎威吧，拒敌国门外，哈哈，经典119.129.175.100 10/02 13:17
85F：→ southboy:你是从哪个世界穿越过来的，我们这个世界 183.14.207.30 10/02 13:17
86F：→ stayinalive:对付这种没念历史的,用不着fran大开示218.160.157.112 10/02 13:17
87F：→ southboy:的美军可是没占到便宜，北朝鲜今天还活着 183.14.207.30 10/02 13:18
88F：→ southboy:我只是很奇怪，只要想打一周可以搞定中国 183.14.207.30 10/02 13:19
89F：→ stayinalive:北朝还活着跟美军战果无关 去念书吧!218.160.157.112 10/02 13:19
90F：推 FranKang:不过中共介入韩战是直接造成北韩金家王朝119.129.175.100 10/02 13:19
91F：→ FranKang:继续存在至今的主因，北韩人民因中共英勇119.129.175.100 10/02 13:19
92F：→ southboy:的美军，花了三年时间有没有搞定朝鲜半岛 183.14.207.30 10/02 13:19
93F：→ FranKang:的跨过鸭绿江而受苦至今，你还能沾沾自喜119.129.175.100 10/02 13:19
94F：→ FranKang:津津乐道，对友邦人民的良心真是没话说啊119.129.175.100 10/02 13:19
95F：→ FranKang:原来这就是「中朝人民的坚固友谊」领教了119.129.175.100 10/02 13:19
96F：→ southboy:北韩不是应该在美国想打之后几小时就已经 183.14.207.30 10/02 13:20
97F：→ southboy:死翘翘了吗？怎么可能活到现在呢 183.14.207.30 10/02 13:20
98F：→ FranKang:难怪中共跟日本会这麽麻吉，就这逻辑来说119.129.175.100 10/02 13:21
99F：→ FranKang:中日人民的坚固友谊也是没话说119.129.175.100 10/02 13:21
100F：→ FranKang:北韩人民应该感谢你们让他们享受社会主义119.129.175.100 10/02 13:22
101F：→ FranKang:难怪你连韩战都能说嘴，此所谓友邦良心啊119.129.175.100 10/02 13:23
102F：推 southboy:美军在朝鲜可是运用了陆军的1/3，海军的 183.14.207.30 10/02 13:23
103F：→ stayinalive:中共好像专挺北韩赤柬这类恐怖政权218.160.157.112 10/02 13:23
104F：→ FranKang:继续吹嘘吧，金家王朝感谢你们的义气相挺119.129.175.100 10/02 13:23
105F：→ southboy:1/2，空军的1/5，看样子不像是故意放水吧 183.14.207.30 10/02 13:24
106F：→ stayinalive:真是什麽样的政权挺什麽样的人218.160.157.112 10/02 13:24
107F：→ FranKang:是啊，不是故意放水，好爽啊，好爽啊119.129.175.100 10/02 13:24
108F：→ southboy:我们这做价值判断，我们先做事实判断，北 183.14.207.30 10/02 13:24
109F：推 lkcs:有人以为中共的和平日子是天上掉下来的 183.5.23.241 10/02 13:25
110F：→ FranKang:「我们打赢了世界上最强大的武装力量，维119.129.175.100 10/02 13:25
111F：→ FranKang:持了盟友金家继续暗无天日的恐怖统治呢」119.129.175.100 10/02 13:25
112F：→ southboy:韩到底是在美军怨念了几小时后死掉了，还 183.14.207.30 10/02 13:25
113F：→ stayinalive:看了huzhou和southboy 民主化不能等啊218.160.157.112 10/02 13:25
114F：→ southboy:是活到了现在？请参考一周搞定中国的标准 183.14.207.30 10/02 13:25
115F：→ lkcs:也好﹐天意让中共有和平﹐国民党天都不可怜 183.5.23.241 10/02 13:25
116F：→ FranKang:所以谢长廷应该吹嘘他为强奸犯辩护过？119.129.175.100 10/02 13:26
117F：→ FranKang:干这种缺德事从头就错了，还可以吹嘘119.129.175.100 10/02 13:26
118F：→ southboy:中国支持的独裁政权不比美国多，这一点上 183.14.207.30 10/02 13:26
119F：→ southboy:确实是完败 183.14.207.30 10/02 13:26
120F：→ stayinalive:中共有和平,但人民倒大楣218.160.157.112 10/02 13:26
121F：→ FranKang:这样越吹会越证明自己的缺德，建议免了吧119.129.175.100 10/02 13:27
122F：→ stayinalive:韩战後中共没事干 就来干你人民了218.160.157.112 10/02 13:27
123F：→ FranKang:最近被围剿过，又不甘寂寞了？119.129.175.100 10/02 13:27
124F：→ southboy:建议将你的一周搞定中国立此存照，供广大 183.14.207.30 10/02 13:28
125F：→ southboy:乡民围观智商用 183.14.207.30 10/02 13:28
126F：→ FranKang:应该说证明中共的缺德119.129.175.100 10/02 13:28
127F：→ FranKang:继续吹嘘，干坏事还可以洋洋得意，有前途119.129.175.100 10/02 13:29
128F：推 lkcs:天意啊﹐国民党还是问苍天吧﹐没有和平 183.5.23.241 10/02 13:30
129F：推 southboy:FranKang:看中共守不守得到一星期 183.14.207.30 10/02 13:30
130F：推 FranKang:还在吹坏事，唉，这个国家的道德教育……119.129.175.100 10/02 13:32
131F：推 southboy:什么坏事？北韩不是已经在一周能搞定中国 183.14.207.30 10/02 13:34
132F：→ southboy:强大火力下灰飞烟灭了吗？你讲的是哪个平 183.14.207.30 10/02 13:34
133F：→ southboy:行世界的坏事？ 183.14.207.30 10/02 13:35
134F：推 FranKang:美国要不是忌惮於苏联，早就直接核武开出119.129.175.100 10/02 13:35
135F：→ FranKang:来打大陆，要狐假虎威也要有个限度119.129.175.100 10/02 13:35
136F：推 heyyou150atm:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪 123.192.39.64 10/02 13:39
137F：推 southboy:你忽略了一点，美军的常规武器也是最精良 183.14.207.30 10/02 13:39
138F：→ heyyou150atm:《CrossStrait - 开战时刻》 123.192.39.64 10/02 13:40
139F：→ FranKang:ヽ(ﾟ∀。)ノ喔喔喔~~喔喔~~喔喔~喔喔喔119.129.175.100 10/02 13:41
140F：→ southboy:的，海军空军优势更是极其悬殊，而且从日 183.14.207.30 10/02 13:41
141F：→ FranKang:ヽ(。∀ﾟ)ノ119.129.175.100 10/02 13:41
142F：→ southboy:本进行补给，不会受到共军的任何阻碍。相 183.14.207.30 10/02 13:42
143F：→ southboy:比之下，共军的补给线经常被美军切断，攻 183.14.207.30 10/02 13:43
144F：→ southboy:势只能持续一周，因为只能依靠携带的补给 183.14.207.30 10/02 13:43
145F：→ southboy:而且美军的兵力投入也非常充足，1/3的陆 183.14.207.30 10/02 13:45
146F：→ southboy:军，1/2的海军，1/5的空军都投入进来 183.14.207.30 10/02 13:45
147F：推 FranKang:嗯，克服万难也要干好缺德事，才是大丈夫119.129.175.100 10/02 13:46
148F：→ southboy:这些都是刚刚经历二战胜利的骁勇之师，主 183.14.207.30 10/02 13:46
149F：→ southboy:帅是声名赫赫的麦克阿瑟 183.14.207.30 10/02 13:47
150F：推 lkcs:老天关照中共得和平﹐说明中共有德 183.5.23.241 10/02 13:48
151F：推 FranKang:千辛万苦击败强敌，完成助纣为虐，伟大！119.129.175.100 10/02 13:48
152F：→ lkcs:国民党缺德﹐所以老天不关照和平 183.5.23.241 10/02 13:48
153F：→ southboy:对比一下国军抗战打的仗那真叫一个烂 183.14.207.30 10/02 13:49
154F：→ southboy:自己不行，就怨对手太强，这是无能的表现 183.14.207.30 10/02 13:49
155F：→ FranKang:抗战那种资源与条件，还有人酸，真是厉害119.129.175.100 10/02 13:49
156F：→ lkcs:天意啊 183.5.23.241 10/02 13:50
157F：→ southboy:你觉得50年的共军有什么资源和条件？ 183.14.207.30 10/02 13:50
158F：→ lkcs:中共有老天照应﹐天降和平 183.5.23.241 10/02 13:51
159F：→ lkcs:国民党缺德﹐老天就把和平收走了 183.5.23.241 10/02 13:51
160F：→ southboy:论敌人，美军远强于日军，美国的资源、经 183.14.207.30 10/02 13:52
161F：→ lkcs:直到缺德的国民党被赶走﹐老天才让和平重临 183.5.23.241 10/02 13:52
162F：→ southboy:济、工业能力、技术水平、武器装备、地理 183.14.207.30 10/02 13:52
163F：→ southboy:位置，样样比日本好 183.14.207.30 10/02 13:53
164F：推 FranKang:美军可没打你本土，破坏你的工商业与港口119.129.175.100 10/02 13:54
165F：→ southboy:论国内政治条件，共产党和各路军阀多少还 183.14.207.30 10/02 13:54
166F：→ southboy:是在为抗日出力，而朝鲜战场上国军不但没 183.14.207.30 10/02 13:54
167F：→ FranKang:笑死人，国军为何要帮忙出力干那败德事？119.129.175.100 10/02 13:55
168F：→ FranKang:要助纣为虐，要败德，共军自己去就够了119.129.175.100 10/02 13:55
169F：→ southboy:为抗美出力，反而派飞机轰炸大陆同胞，煽 183.14.207.30 10/02 13:56
170F：→ southboy:动几百万潜伏特务搞破坏。 183.14.207.30 10/02 13:56
171F：→ southboy:为什么共军能打出几十年和平，让大陆人民 183.14.207.30 10/02 13:57
172F：→ southboy:不必再遭受外国侵略之苦，而国军只会玩悲 183.14.207.30 10/02 13:58
173F：→ southboy:情怨这怨那？ 183.14.207.30 10/02 13:58
174F：推 FranKang:什麽搞破坏，是啊，破坏你们助纣为虐119.129.175.100 10/02 13:59
175F：→ FranKang:打出几十年和平，所以就有资格搞内乱了119.129.175.100 10/02 13:59
176F：→ FranKang:喔，真是不甘寂寞啊，人家不来打你就皮痒119.129.175.100 10/02 14:00
177F：→ FranKang:了，还自己弄出一堆杀人运动，没事找事119.129.175.100 10/02 14:00
178F：→ southboy:还有，维护李承晚专制独裁政权才是败德事 183.14.207.30 10/02 14:00
179F：→ FranKang:中共：我打出来的和平，总有资格玩内乱吧119.129.175.100 10/02 14:01
180F：→ southboy:当然，蒋某人自己也差不多就是了 183.14.207.30 10/02 14:01
181F：→ FranKang:哦，李承晚是独裁，那麽金日成原来是为了119.129.175.100 10/02 14:02
182F：→ FranKang:推翻独裁才侵略南韩？师出有名是吧？119.129.175.100 10/02 14:02
183F：→ FranKang:蒋某可没像某人一样要大家都坐火车到京城119.129.175.100 10/02 14:03
184F：→ FranKang:来拜他给他校阅，可没发动全国人民打砸抢119.129.175.100 10/02 14:03
185F：推 southboy:事实上金日成要实行全民选举，李承晚不干 183.14.207.30 10/02 14:03
186F：→ southboy:因为如果选举的话，当选的肯定是抗日英雄 183.14.207.30 10/02 14:04
187F：→ FranKang:不过要减少大陆人口可真简单，就这样把大119.129.175.100 10/02 14:05
188F：→ FranKang:家集中起来随便伸手一指，大家就开始自相119.129.175.100 10/02 14:05
189F：→ southboy:而不是这个从国外找回来的傀儡 183.14.207.30 10/02 14:05
190F：→ FranKang:残杀了，日本人做不到的，毛某轻松办到了119.129.175.100 10/02 14:05
191F：→ FranKang:哈哈，那麽中共为什麽不办选举呢？119.129.175.100 10/02 14:05
192F：→ FranKang:照你逻辑，当选的铁定是某抗日中流砥柱啊119.129.175.100 10/02 14:05
193F：→ FranKang:而且还有八千万党员，怕啥民主选举，是吧119.129.175.100 10/02 14:06
194F：推 southboy:政治协商会议你没听过吗 183.14.207.30 10/02 14:13
195F：推 FranKang:哦，那种样板还真唬到人啦，太好唬了119.129.175.100 10/02 14:14
196F：→ southboy:当然，你也别转进了，老老实实承认国军无 183.14.207.30 10/02 14:14
197F：→ southboy:能就行了， 183.14.207.30 10/02 14:14
198F：→ FranKang:什麽我转进，有人自己扯民主选举的啊119.129.175.100 10/02 14:14
199F：→ southboy:把日军、共军、各路军阀的能量说得那么大 183.14.207.30 10/02 14:15
200F：→ FranKang:你的良心真是撼天地，如今还能这样酸国军119.129.175.100 10/02 14:15
201F：→ southboy:其实也是从另一方面证明了国军无能 183.14.207.30 10/02 14:15
202F：→ FranKang:可惜weller同学不在，你们两论点很契合喔119.129.175.100 10/02 14:15
203F：→ FranKang:咦，weller水桶中，可惜了119.129.175.100 10/02 14:16
204F：→ FranKang:我满想看看他对你这些论点是什麽看法119.129.175.100 10/02 14:16
205F：→ southboy:因为国军的无能，老百姓付出了血的代价， 183.14.207.30 10/02 14:17
206F：→ southboy:怎么就不能说了？ 183.14.207.30 10/02 14:17
207F：→ southboy:当然，我说的是国军的各级负责人，那些被 183.14.207.30 10/02 14:18
208F：→ southboy:强拉壮丁的普遍士兵，他们也是受害的普通 183.14.207.30 10/02 14:18
209F：→ southboy:老百姓的一分子 183.14.207.30 10/02 14:19
210F：推 FranKang:是啊，共军有能，老百姓在中共窃据大陆的119.129.175.100 10/02 14:20
211F：→ FranKang:前卅年也是付出了血的代价。无能害民可以119.129.175.100 10/02 14:20
212F：→ FranKang:理解，有能还害民，害得更给力啊，是吧？119.129.175.100 10/02 14:20
213F：推 southboy:无论前进还是沉沦，老百姓每天都在付出代 183.14.207.30 10/02 14:24
214F：→ southboy:价，老百姓对共产党的不满和反抗一点也不 183.14.207.30 10/02 14:25
215F：→ southboy:少。但因势利导美化民国，恐怕老百姓也没 183.14.207.30 10/02 14:26
216F：→ southboy:有这么好骗。 183.14.207.30 10/02 14:27
217F：推 FranKang:怎麽气弱了，哈哈119.129.175.100 10/02 14:29
218F：→ FranKang:我还差点被你说服，以为共产党伟光正了呢119.129.175.100 10/02 14:29
219F：→ FranKang:可惜啊，壮志未酬，你就差那麽一点工夫119.129.175.100 10/02 14:29
220F：推 southboy:大陆的老百姓经历的政治风雨多了去了，不 183.14.207.30 10/02 14:39
221F：→ southboy:会陷在国共党争的话语陷阱里，老百姓有自 183.14.207.30 10/02 14:40
222F：→ southboy:已的利益和立场，这才是看问题的出发点。 183.14.207.30 10/02 14:41
223F：→ southboy:我相信台湾的老百姓也会越来越多的从这个 183.14.207.30 10/02 14:42
224F：→ southboy:陷阱里跳出来，用自己的实利，而非党争 183.14.207.30 10/02 14:42
225F：→ southboy:游戏玩家构建的政治话语来看问题 183.14.207.30 10/02 14:43
226F：→ southboy:任何一个政党，即便真的代表人民，也会特 183.14.207.30 10/02 14:44
227F：→ southboy:别的尤其的代表党内的那部分人民。 183.14.207.30 10/02 14:45
228F：→ lamb1200:某些台湾人就被党洗脑，自己都没经历过， 130.75.182.189 10/02 14:56
229F：→ lamb1200:就喜欢乱作判断！我们自己家里问下老人就 130.75.182.189 10/02 14:56
230F：→ lamb1200:知道了！第一手资料！你们问党拿材料？ 130.75.182.189 10/02 14:56
231F：→ FranKang:台湾人被洗脑？你是认真还反串啊？哈哈119.129.175.100 10/02 14:56
232F：→ FranKang:不过我想你应该是认真在反串119.129.175.100 10/02 14:57
233F：→ lamb1200:最可悲的是被洗脑还不自知！ 130.75.182.189 10/02 15:09
234F：推 southboy:判断是否被洗脑的唯一标准，就是脑子里的 183.14.207.30 10/02 15:16
235F：→ southboy:东西与事实差多远。 183.14.207.30 10/02 15:17
236F：推 FranKang:就像脑子里还是中共伟光正亩产万斤粮一样119.129.175.100 10/02 15:31
237F：推 heyyou150atm:什麽是事实？一芥屁民哪知道什麽事实 123.192.39.64 10/02 15:31
238F：推 lamb1200:楼上一定是什麽高层楼 130.75.182.189 10/02 16:26
239F：推 southboy:认为大陆还在亩产万斤，就是脑子里的东西 183.14.207.30 10/02 17:18
240F：→ southboy:与事实差太远的一个实例 183.14.207.30 10/02 17:19
241F：推 richshaker:所以某人被洗脑无误 111.251.139.94 10/02 18:16
242F：→ heyyou150atm: ●●●●●●●金盾●●●●●●● 123.192.39.64 10/02 18:20