作者sading7 (sading7)
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標題Re: [心得] 我為什么主張臺灣獨立
時間Sun Aug 21 20:35:16 2011
謊話講一百遍就成為"事實"
社會與語言的關係是，社會建構語言，語言也建構社會
語言能夠建構"事實"，語言也不代表實質，因為說謊太容易了
台灣並沒有獨立的問題
中華民國本身即是獨立國家
中華民國(台灣)真正的的問題是國家正常化或與中華人民共和國合併的問題
中華民國現在就是主權獨立國家，這是一個事實
兩岸就是兩個國家並存的關係
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◆ From: 115.83.30.254
※ 編輯: sading7 來自: 115.83.30.254 (08/21 20:37)
1F：噓 foxpluslzc:中華民國何得何能與我天朝平等對談？111.232.122.179 08/21 20:36
※ 編輯: sading7 來自: 115.83.30.254 (08/21 20:39)
2F：噓 morgen:中華民國早就給滅亡了... 218.35.211.112 08/21 20:41
3F：→ sading7:中華民國就算領土只剩綠島仍是獨立國家 115.83.30.254 08/21 20:44
4F：→ sading7:只有某一個國家，已不存在政府、土地、人 115.83.30.254 08/21 20:44
5F：→ sading7:民，才是滅亡，中華民國不符合這個條件 115.83.30.254 08/21 20:45
6F：→ sading7:面對事實，好嗎 115.83.30.254 08/21 20:45
7F：→ Crazyfire:不想打的 說你是非法 不想談的 準備打你 59.115.129.2 08/21 20:47
8F：→ FranKang:一樓你怎麼發言起來頗有領導人的威嚴吶 119.129.60.160 08/21 20:48
9F：推 slcgboy:大概1樓把自己的等級自動加上兩個零 114.26.180.102 08/21 20:55
10F：→ durg:越是沒有政治權利的族群越是幻想自己代表國家 114.26.167.69 08/21 21:12
11F：→ durg:國家主義很重要一部份就在於這種幻想的一體感 114.26.167.69 08/21 21:13
12F：→ amazer:要明白所謂國家的主題是什么？是政府嗎？ 211.65.235.35 08/21 21:52
13F：→ amazer:一個政府可以放棄絕大多數的人民和領土， 211.65.235.35 08/21 21:54
14F：→ amazer:請問還是那個國家嗎？政府的合法性又在何處 211.65.235.35 08/21 21:54
15F：推 kuca:TPKM 可以嗎？ 42.72.86.222 08/21 21:55
16F：→ amazer:所謂主權的獨立，需要有排他性，請問TPKM 211.65.235.35 08/21 21:56
17F：→ kuca:主權都談到爛了 對內對外 用不同定義 有趣嗎 42.72.86.222 08/21 21:56
18F：→ amazer:有主權上的排他性嗎？ 211.65.235.35 08/21 21:56
19F：→ amazer:說中華民國是獨立國家本身就是一個模棱兩可 211.65.235.35 08/21 21:57
20F：→ amazer:的結論，到底是TPKM的ROC還是整個中國的ROC 211.65.235.35 08/21 21:57
21F：→ amazer:假如是前者的話，那么TPKM主權的排他性從何 211.65.235.35 08/21 21:58
22F：→ amazer:而來？假如是后者的話，自然是正確的，但 211.65.235.35 08/21 21:58
23F：→ amazer:一方面臺灣人能接受嗎？另一方面ROC政府的 211.65.235.35 08/21 21:59
24F：→ amazer:法律地位的正當性和合理性是存疑的 211.65.235.35 08/21 22:00
25F：→ sading7:就算PRC只剩海南島，只要它還有政府與人民 115.83.30.254 08/21 22:00
26F：→ sading7:、主權，它就仍是獨立國家 115.83.30.254 08/21 22:00
27F：→ sading7:那本來就與曾有的領土無關 115.83.30.254 08/21 22:01
28F：→ amazer:問題是主權何來？在法理上是全國人民擁有主 211.65.235.35 08/21 22:05
29F：→ amazer:權的，并不是未陷落地區人民單獨擁有的 211.65.235.35 08/21 22:05
30F：→ amazer:否則的話只要占領就存在法理上的主權，真的 211.65.235.35 08/21 22:06
31F：→ amazer:可以這樣嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:06
32F：→ sading7:土地屬於人民，人民認為就擁有合法性 115.83.30.254 08/21 22:07
33F：→ amazer:問題是國家主權從來就是只有一個的，是需要 211.65.235.35 08/21 22:07
34F：→ sading7:所謂"全國"是什麼意思? 所謂末陷落地區是 115.83.30.254 08/21 22:07
35F：→ amazer:全體人民共同決定的 211.65.235.35 08/21 22:07
36F：→ sading7:什麼意思? 應該可以說成未成功侵略之地區 115.83.30.254 08/21 22:08
37F：→ amazer:當然是指原本的一個國家啦 211.65.235.35 08/21 22:08
38F：→ sading7:國家主權在陸獨之後就變成兩個，因此也是 115.83.30.254 08/21 22:08
39F：→ sading7:兩個國家 115.83.30.254 08/21 22:08
40F：→ amazer:陸獨？如何定義陸獨啊？ 211.65.235.35 08/21 22:08
41F：→ amazer:你覺得ROC建立是獨立？PRC建立也是獨立？ 211.65.235.35 08/21 22:09
42F：→ sading7:中華人民共和國建立稱為陸獨，你要用別的 115.83.30.254 08/21 22:09
43F：→ sading7:詞稱呼也可，反正意義不變就好 115.83.30.254 08/21 22:09
44F：→ amazer:獨立的行為是有規定的，不是張口就可以隨便 211.65.235.35 08/21 22:10
45F：→ amazer:扣個帽子的 211.65.235.35 08/21 22:10
46F：→ sading7:你可以不稱它獨立，反正它建國了，於是就 115.83.30.254 08/21 22:10
47F：→ amazer:獨立是從母國分離出來，應該承認ROC才對啊 211.65.235.35 08/21 22:10
48F：→ sading7:成為兩個國家了 115.83.30.254 08/21 22:10
49F：→ amazer:哪有疆界畫的和之前一樣的道理？ 211.65.235.35 08/21 22:11
50F：→ sading7:表示要侵略ROC佔領它的土地 115.83.30.254 08/21 22:11
51F：→ amazer:把新的國家政權的建立歪曲成獨立，就是你的 211.65.235.35 08/21 22:12
52F：→ amazer:觀點嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:12
53F：→ sading7:我才不管是否為獨立，反正兩個國家為事實 115.83.30.254 08/21 22:12
54F：→ amazer:既然要“侵占”，何來之前獨立啊？ 211.65.235.35 08/21 22:12
55F：→ amazer:先說那不是我的，再說那是我的，不矛盾啊 211.65.235.35 08/21 22:13
56F：→ sading7:無所謂啦，建國之事實不會改變 115.83.30.254 08/21 22:13
57F：→ sading7:那不過就是該國之國策意向罷了 115.83.30.254 08/21 22:14
58F：→ amazer:這種解釋法說白了為了需要的結果而狡辯罷了 211.65.235.35 08/21 22:14
59F：→ sading7:建國之事實既為客觀之事實，說明它那需要 115.83.30.254 08/21 22:15
60F：→ amazer:獨立建國的話可以繼承中國中央政府地位？ 211.65.235.35 08/21 22:15
61F：→ sading7:什麼特別的用心呢? 115.83.30.254 08/21 22:15
62F：→ amazer:可以將ROC的代表從UN趕出，取代之？ 211.65.235.35 08/21 22:15
63F：→ amazer:所謂的客觀事實無非是你需要這樣的結果而 211.65.235.35 08/21 22:16
64F：→ sading7:這只是你的臆測 115.83.30.254 08/21 22:16
65F：→ amazer:不顧真正的事實，自己騙自己罷了 211.65.235.35 08/21 22:16
66F：→ sading7:真正的事實就是PRC建國，而ROC則一直存在 115.83.30.254 08/21 22:17
67F：→ amazer:請問何為建國？何為ROC的存在？ 211.65.235.35 08/21 22:17
68F：→ amazer:建立的是什么？存在的又是什么？ 211.65.235.35 08/21 22:18
69F：→ sading7:建國就是建立一個新的政府、國家圖騰等 115.83.30.254 08/21 22:18
70F：→ sading7:存在就是該國擁有政府、土地、人民、主權 115.83.30.254 08/21 22:18
71F：→ amazer:你所說的建國的PRC和所謂存在的ROC根本就是 211.65.235.35 08/21 22:19
72F：→ sading7:並持續運作 115.83.30.254 08/21 22:19
73F：→ amazer:領土和人民重疊的 211.65.235.35 08/21 22:19
74F：→ sading7:沒有重疊啊，中華人共和國主權不及ROC 115.83.30.254 08/21 22:19
75F：→ amazer:差別的只是建立在之上的政府和實際控制地盤 211.65.235.35 08/21 22:19
76F：→ amazer:罷了！ 211.65.235.35 08/21 22:20
77F：→ sading7:ROC主權也不及PRC，何來重疊? 115.83.30.254 08/21 22:20
78F：→ amazer:搞搞清楚什么是主權，不要自以為是想當然 211.65.235.35 08/21 22:20
79F：→ sading7:你別把主張之主權與實際主權搞混了 115.83.30.254 08/21 22:21
80F：→ amazer:請問臺灣獨立的主權從何而來？ 211.65.235.35 08/21 22:22
81F：→ amazer:你如何解釋兩岸原本合一的主權變成現今你 211.65.235.35 08/21 22:22
82F：→ amazer:所謂的相互獨立？ 211.65.235.35 08/21 22:23
83F：→ sading7:因為PRC建國啊 115.83.30.254 08/21 22:23
84F：→ amazer:只是實際控制即可嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:23
85F：→ sading7:主權本來就是那個意思 115.83.30.254 08/21 22:24
86F：→ kuca:何不回文～ 各抒己見～ 42.72.86.222 08/21 22:24
87F：→ amazer:所以臺灣人嘴里口口聲聲的主權，說白了就是 211.65.235.35 08/21 22:24
88F：→ amazer:喊喊而已，真正搞清楚了嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:25
89F：→ sading7:所謂說白了只是你個人的解釋，我猜想這其 115.83.30.254 08/21 22:25
90F：推 tim1112:本來就是 除非PRC徹底消滅ROC政府 58.114.199.20 08/21 22:25
91F：→ sading7:中有很多民族情感與理想性的成份 115.83.30.254 08/21 22:25
92F：→ amazer:而且你所謂的兩國，法定的疆界在何處？ 211.65.235.35 08/21 22:25
93F：→ tim1112:大不了就是從法理上把ROC領土縮減為台澎金 58.114.199.20 08/21 22:26
94F：→ amazer:按你的說法，只要PRC占了就有主權了，對嗎 211.65.235.35 08/21 22:26
95F：→ tim1112:馬 實際上既然這些地區還在ROC的控制之內 58.114.199.20 08/21 22:26
96F：→ tim1112:那這些地區就是屬於ROC這個國家的 58.114.199.20 08/21 22:26
97F：→ amazer:那假如這樣的話，何來侵犯領土主權之說？ 211.65.235.35 08/21 22:26
98F：→ sading7:對，prc若佔領了台灣消滅了中華民國就是實 115.83.30.254 08/21 22:27
99F：→ sading7:際控制，擁有主權 115.83.30.254 08/21 22:27
100F：→ tim1112:是的 不爽就請動武 不然台澎金馬永屬ROC 58.114.199.20 08/21 22:27
101F：→ amazer:今天PRC占領金門，金門就是PRC的，對嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:27
102F：→ tim1112:有本事有意願 請佔領 58.114.199.20 08/21 22:28
103F：→ tim1112:佔領了就是你們的 58.114.199.20 08/21 22:28
104F：→ amazer:國際上根本就不存在所謂侵犯主權之說，對嗎 211.65.235.35 08/21 22:28
105F：→ sading7:侵犯主權不過就是侵略行為 115.83.30.254 08/21 22:29
106F：→ tim1112:有侵犯啊 侵犯成功就是佔領了 58.114.199.20 08/21 22:29
107F：→ amazer:存在侵略嗎？占住了不就是自己的了嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:30
108F：→ sading7:你不先侵略要怎麼佔領? 115.83.30.254 08/21 22:31
109F：推 tim1112:侵略又不一定會成功 沒佔領就算侵略失敗啊 58.114.199.20 08/21 22:31
110F：→ amazer:那怎么叫侵略呢？軍隊占領所在地就是主權 211.65.235.35 08/21 22:31
111F：→ amazer:歸我，就是我國土地啊 211.65.235.35 08/21 22:32
112F：→ tim1112:但你不一定能佔領啊 58.114.199.20 08/21 22:32
113F：→ amazer:在自家國土上何來侵略之說啊？ 211.65.235.35 08/21 22:32
114F：→ kevindd:照amazer邏輯怪不得當年中共不抵抗日本122.116.245.137 08/21 22:32
115F：→ sading7:但在那之前得先侵略啊 115.83.30.254 08/21 22:32
116F：→ tim1112:侵略過程中被阻擋 那就只是單純的侵略行為 58.114.199.20 08/21 22:32
117F：→ amazer:我的理論是按照s大的理論推廣開來的啊 211.65.235.35 08/21 22:33
118F：→ tim1112:你侵略了 但沒有占領 所以就只是侵略而已 58.114.199.20 08/21 22:33
119F：→ tim1112:就算侵略失敗 但不影響侵略這個行為的存在 58.114.199.20 08/21 22:33
120F：→ amazer:我都踏上土地了，不叫占領？ 211.65.235.35 08/21 22:33
121F：→ tim1112:你踏上的那個瞬間 有把那塊土地納入控制嗎 58.114.199.20 08/21 22:34
122F：→ sading7:踏上土地的那一刻就是侵略了 115.83.30.254 08/21 22:34
123F：→ amazer:軍隊踏上了，難道不屬于軍事控制嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:35
124F：→ tim1112:如果沒有 那就不算佔領只算侵略 因為你沒 58.114.199.20 08/21 22:35
125F：→ tim1112:排除掉守軍啊 58.114.199.20 08/21 22:35
126F：→ amazer:比如登金門島，我我控制灘頭，灘頭就是我的 211.65.235.35 08/21 22:35
127F：→ tim1112:但你沒有控制灘頭的話 那就只是侵略而非占 58.114.199.20 08/21 22:36
128F：→ amazer:領土了，我在我的領土上活動叫侵略嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:36
129F：→ tim1112:領 前提是你得控制灘頭啊 踏上沙灘可還不 58.114.199.20 08/21 22:36
130F：→ sading7:首先是侵略，才有可能佔領 115.83.30.254 08/21 22:36
131F：→ tim1112:算佔領 58.114.199.20 08/21 22:36
132F：→ amazer:假如你說這是侵略，那你們再搶回，那也是侵 211.65.235.35 08/21 22:37
133F：→ amazer:略？ 211.65.235.35 08/21 22:37
134F：→ tim1112:如果我們搶的回來 那就算佔領 成功的侵略 58.114.199.20 08/21 22:37
135F：→ amazer:大家侵略來侵略去，是嗎？ 211.65.235.35 08/21 22:37
136F：→ sading7:那要看你是否佔領了，爭奪的情況不算 115.83.30.254 08/21 22:38
137F：→ tim1112:難道不是? 58.114.199.20 08/21 22:38
138F：→ tim1112:請問你到底實際控制這個灘頭了沒 58.114.199.20 08/21 22:38
139F：→ tim1112:如果實際控制 那就算佔領了 58.114.199.20 08/21 22:39