作者sading7 (sading7)
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标题Re: [心得] 我为什么主张台湾独立
时间Sun Aug 21 20:35:16 2011
谎话讲一百遍就成为"事实"
社会与语言的关系是，社会建构语言，语言也建构社会
语言能够建构"事实"，语言也不代表实质，因为说谎太容易了
台湾并没有独立的问题
中华民国本身即是独立国家
中华民国(台湾)真正的的问题是国家正常化或与中华人民共和国合并的问题
中华民国现在就是主权独立国家，这是一个事实
两岸就是两个国家并存的关系
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◆ From: 115.83.30.254
※ 编辑: sading7 来自: 115.83.30.254 (08/21 20:37)
1F：嘘 foxpluslzc:中华民国何得何能与我天朝平等对谈？111.232.122.179 08/21 20:36
※ 编辑: sading7 来自: 115.83.30.254 (08/21 20:39)
2F：嘘 morgen:中华民国早就给灭亡了... 218.35.211.112 08/21 20:41
3F：→ sading7:中华民国就算领土只剩绿岛仍是独立国家 115.83.30.254 08/21 20:44
4F：→ sading7:只有某一个国家，已不存在政府、土地、人 115.83.30.254 08/21 20:44
5F：→ sading7:民，才是灭亡，中华民国不符合这个条件 115.83.30.254 08/21 20:45
6F：→ sading7:面对事实，好吗 115.83.30.254 08/21 20:45
7F：→ Crazyfire:不想打的 说你是非法 不想谈的 准备打你 59.115.129.2 08/21 20:47
8F：→ FranKang:一楼你怎麽发言起来颇有领导人的威严呐 119.129.60.160 08/21 20:48
9F：推 slcgboy:大概1楼把自己的等级自动加上两个零 114.26.180.102 08/21 20:55
10F：→ durg:越是没有政治权利的族群越是幻想自己代表国家 114.26.167.69 08/21 21:12
11F：→ durg:国家主义很重要一部份就在於这种幻想的一体感 114.26.167.69 08/21 21:13
12F：→ amazer:要明白所谓国家的主题是什么？是政府吗？ 211.65.235.35 08/21 21:52
13F：→ amazer:一个政府可以放弃绝大多数的人民和领土， 211.65.235.35 08/21 21:54
14F：→ amazer:请问还是那个国家吗？政府的合法性又在何处 211.65.235.35 08/21 21:54
15F：推 kuca:TPKM 可以吗？ 42.72.86.222 08/21 21:55
16F：→ amazer:所谓主权的独立，需要有排他性，请问TPKM 211.65.235.35 08/21 21:56
17F：→ kuca:主权都谈到烂了 对内对外 用不同定义 有趣吗 42.72.86.222 08/21 21:56
18F：→ amazer:有主权上的排他性吗？ 211.65.235.35 08/21 21:56
19F：→ amazer:说中华民国是独立国家本身就是一个模棱两可 211.65.235.35 08/21 21:57
20F：→ amazer:的结论，到底是TPKM的ROC还是整个中国的ROC 211.65.235.35 08/21 21:57
21F：→ amazer:假如是前者的话，那么TPKM主权的排他性从何 211.65.235.35 08/21 21:58
22F：→ amazer:而来？假如是后者的话，自然是正确的，但 211.65.235.35 08/21 21:58
23F：→ amazer:一方面台湾人能接受吗？另一方面ROC政府的 211.65.235.35 08/21 21:59
24F：→ amazer:法律地位的正当性和合理性是存疑的 211.65.235.35 08/21 22:00
25F：→ sading7:就算PRC只剩海南岛，只要它还有政府与人民 115.83.30.254 08/21 22:00
26F：→ sading7:、主权，它就仍是独立国家 115.83.30.254 08/21 22:00
27F：→ sading7:那本来就与曾有的领土无关 115.83.30.254 08/21 22:01
28F：→ amazer:问题是主权何来？在法理上是全国人民拥有主 211.65.235.35 08/21 22:05
29F：→ amazer:权的，并不是未陷落地区人民单独拥有的 211.65.235.35 08/21 22:05
30F：→ amazer:否则的话只要占领就存在法理上的主权，真的 211.65.235.35 08/21 22:06
31F：→ amazer:可以这样吗？ 211.65.235.35 08/21 22:06
32F：→ sading7:土地属於人民，人民认为就拥有合法性 115.83.30.254 08/21 22:07
33F：→ amazer:问题是国家主权从来就是只有一个的，是需要 211.65.235.35 08/21 22:07
34F：→ sading7:所谓"全国"是什麽意思? 所谓末陷落地区是 115.83.30.254 08/21 22:07
35F：→ amazer:全体人民共同决定的 211.65.235.35 08/21 22:07
36F：→ sading7:什麽意思? 应该可以说成未成功侵略之地区 115.83.30.254 08/21 22:08
37F：→ amazer:当然是指原本的一个国家啦 211.65.235.35 08/21 22:08
38F：→ sading7:国家主权在陆独之後就变成两个，因此也是 115.83.30.254 08/21 22:08
39F：→ sading7:两个国家 115.83.30.254 08/21 22:08
40F：→ amazer:陆独？如何定义陆独啊？ 211.65.235.35 08/21 22:08
41F：→ amazer:你觉得ROC建立是独立？PRC建立也是独立？ 211.65.235.35 08/21 22:09
42F：→ sading7:中华人民共和国建立称为陆独，你要用别的 115.83.30.254 08/21 22:09
43F：→ sading7:词称呼也可，反正意义不变就好 115.83.30.254 08/21 22:09
44F：→ amazer:独立的行为是有规定的，不是张口就可以随便 211.65.235.35 08/21 22:10
45F：→ amazer:扣个帽子的 211.65.235.35 08/21 22:10
46F：→ sading7:你可以不称它独立，反正它建国了，於是就 115.83.30.254 08/21 22:10
47F：→ amazer:独立是从母国分离出来，应该承认ROC才对啊 211.65.235.35 08/21 22:10
48F：→ sading7:成为两个国家了 115.83.30.254 08/21 22:10
49F：→ amazer:哪有疆界画的和之前一样的道理？ 211.65.235.35 08/21 22:11
50F：→ sading7:表示要侵略ROC占领它的土地 115.83.30.254 08/21 22:11
51F：→ amazer:把新的国家政权的建立歪曲成独立，就是你的 211.65.235.35 08/21 22:12
52F：→ amazer:观点吗？ 211.65.235.35 08/21 22:12
53F：→ sading7:我才不管是否为独立，反正两个国家为事实 115.83.30.254 08/21 22:12
54F：→ amazer:既然要“侵占”，何来之前独立啊？ 211.65.235.35 08/21 22:12
55F：→ amazer:先说那不是我的，再说那是我的，不矛盾啊 211.65.235.35 08/21 22:13
56F：→ sading7:无所谓啦，建国之事实不会改变 115.83.30.254 08/21 22:13
57F：→ sading7:那不过就是该国之国策意向罢了 115.83.30.254 08/21 22:14
58F：→ amazer:这种解释法说白了为了需要的结果而狡辩罢了 211.65.235.35 08/21 22:14
59F：→ sading7:建国之事实既为客观之事实，说明它那需要 115.83.30.254 08/21 22:15
60F：→ amazer:独立建国的话可以继承中国中央政府地位？ 211.65.235.35 08/21 22:15
61F：→ sading7:什麽特别的用心呢? 115.83.30.254 08/21 22:15
62F：→ amazer:可以将ROC的代表从UN赶出，取代之？ 211.65.235.35 08/21 22:15
63F：→ amazer:所谓的客观事实无非是你需要这样的结果而 211.65.235.35 08/21 22:16
64F：→ sading7:这只是你的臆测 115.83.30.254 08/21 22:16
65F：→ amazer:不顾真正的事实，自己骗自己罢了 211.65.235.35 08/21 22:16
66F：→ sading7:真正的事实就是PRC建国，而ROC则一直存在 115.83.30.254 08/21 22:17
67F：→ amazer:请问何为建国？何为ROC的存在？ 211.65.235.35 08/21 22:17
68F：→ amazer:建立的是什么？存在的又是什么？ 211.65.235.35 08/21 22:18
69F：→ sading7:建国就是建立一个新的政府、国家图腾等 115.83.30.254 08/21 22:18
70F：→ sading7:存在就是该国拥有政府、土地、人民、主权 115.83.30.254 08/21 22:18
71F：→ amazer:你所说的建国的PRC和所谓存在的ROC根本就是 211.65.235.35 08/21 22:19
72F：→ sading7:并持续运作 115.83.30.254 08/21 22:19
73F：→ amazer:领土和人民重叠的 211.65.235.35 08/21 22:19
74F：→ sading7:没有重叠啊，中华人共和国主权不及ROC 115.83.30.254 08/21 22:19
75F：→ amazer:差别的只是建立在之上的政府和实际控制地盘 211.65.235.35 08/21 22:19
76F：→ amazer:罢了！ 211.65.235.35 08/21 22:20
77F：→ sading7:ROC主权也不及PRC，何来重叠? 115.83.30.254 08/21 22:20
78F：→ amazer:搞搞清楚什么是主权，不要自以为是想当然 211.65.235.35 08/21 22:20
79F：→ sading7:你别把主张之主权与实际主权搞混了 115.83.30.254 08/21 22:21
80F：→ amazer:请问台湾独立的主权从何而来？ 211.65.235.35 08/21 22:22
81F：→ amazer:你如何解释两岸原本合一的主权变成现今你 211.65.235.35 08/21 22:22
82F：→ amazer:所谓的相互独立？ 211.65.235.35 08/21 22:23
83F：→ sading7:因为PRC建国啊 115.83.30.254 08/21 22:23
84F：→ amazer:只是实际控制即可吗？ 211.65.235.35 08/21 22:23
85F：→ sading7:主权本来就是那个意思 115.83.30.254 08/21 22:24
86F：→ kuca:何不回文～ 各抒己见～ 42.72.86.222 08/21 22:24
87F：→ amazer:所以台湾人嘴里口口声声的主权，说白了就是 211.65.235.35 08/21 22:24
88F：→ amazer:喊喊而已，真正搞清楚了吗？ 211.65.235.35 08/21 22:25
89F：→ sading7:所谓说白了只是你个人的解释，我猜想这其 115.83.30.254 08/21 22:25
90F：推 tim1112:本来就是 除非PRC彻底消灭ROC政府 58.114.199.20 08/21 22:25
91F：→ sading7:中有很多民族情感与理想性的成份 115.83.30.254 08/21 22:25
92F：→ amazer:而且你所谓的两国，法定的疆界在何处？ 211.65.235.35 08/21 22:25
93F：→ tim1112:大不了就是从法理上把ROC领土缩减为台澎金 58.114.199.20 08/21 22:26
94F：→ amazer:按你的说法，只要PRC占了就有主权了，对吗 211.65.235.35 08/21 22:26
95F：→ tim1112:马 实际上既然这些地区还在ROC的控制之内 58.114.199.20 08/21 22:26
96F：→ tim1112:那这些地区就是属於ROC这个国家的 58.114.199.20 08/21 22:26
97F：→ amazer:那假如这样的话，何来侵犯领土主权之说？ 211.65.235.35 08/21 22:26
98F：→ sading7:对，prc若占领了台湾消灭了中华民国就是实 115.83.30.254 08/21 22:27
99F：→ sading7:际控制，拥有主权 115.83.30.254 08/21 22:27
100F：→ tim1112:是的 不爽就请动武 不然台澎金马永属ROC 58.114.199.20 08/21 22:27
101F：→ amazer:今天PRC占领金门，金门就是PRC的，对吗？ 211.65.235.35 08/21 22:27
102F：→ tim1112:有本事有意愿 请占领 58.114.199.20 08/21 22:28
103F：→ tim1112:占领了就是你们的 58.114.199.20 08/21 22:28
104F：→ amazer:国际上根本就不存在所谓侵犯主权之说，对吗 211.65.235.35 08/21 22:28
105F：→ sading7:侵犯主权不过就是侵略行为 115.83.30.254 08/21 22:29
106F：→ tim1112:有侵犯啊 侵犯成功就是占领了 58.114.199.20 08/21 22:29
107F：→ amazer:存在侵略吗？占住了不就是自己的了吗？ 211.65.235.35 08/21 22:30
108F：→ sading7:你不先侵略要怎麽占领? 115.83.30.254 08/21 22:31
109F：推 tim1112:侵略又不一定会成功 没占领就算侵略失败啊 58.114.199.20 08/21 22:31
110F：→ amazer:那怎么叫侵略呢？军队占领所在地就是主权 211.65.235.35 08/21 22:31
111F：→ amazer:归我，就是我国土地啊 211.65.235.35 08/21 22:32
112F：→ tim1112:但你不一定能占领啊 58.114.199.20 08/21 22:32
113F：→ amazer:在自家国土上何来侵略之说啊？ 211.65.235.35 08/21 22:32
114F：→ kevindd:照amazer逻辑怪不得当年中共不抵抗日本122.116.245.137 08/21 22:32
115F：→ sading7:但在那之前得先侵略啊 115.83.30.254 08/21 22:32
116F：→ tim1112:侵略过程中被阻挡 那就只是单纯的侵略行为 58.114.199.20 08/21 22:32
117F：→ amazer:我的理论是按照s大的理论推广开来的啊 211.65.235.35 08/21 22:33
118F：→ tim1112:你侵略了 但没有占领 所以就只是侵略而已 58.114.199.20 08/21 22:33
119F：→ tim1112:就算侵略失败 但不影响侵略这个行为的存在 58.114.199.20 08/21 22:33
120F：→ amazer:我都踏上土地了，不叫占领？ 211.65.235.35 08/21 22:33
121F：→ tim1112:你踏上的那个瞬间 有把那块土地纳入控制吗 58.114.199.20 08/21 22:34
122F：→ sading7:踏上土地的那一刻就是侵略了 115.83.30.254 08/21 22:34
123F：→ amazer:军队踏上了，难道不属于军事控制吗？ 211.65.235.35 08/21 22:35
124F：→ tim1112:如果没有 那就不算占领只算侵略 因为你没 58.114.199.20 08/21 22:35
125F：→ tim1112:排除掉守军啊 58.114.199.20 08/21 22:35
126F：→ amazer:比如登金门岛，我我控制滩头，滩头就是我的 211.65.235.35 08/21 22:35
127F：→ tim1112:但你没有控制滩头的话 那就只是侵略而非占 58.114.199.20 08/21 22:36
128F：→ amazer:领土了，我在我的领土上活动叫侵略吗？ 211.65.235.35 08/21 22:36
129F：→ tim1112:领 前提是你得控制滩头啊 踏上沙滩可还不 58.114.199.20 08/21 22:36
130F：→ sading7:首先是侵略，才有可能占领 115.83.30.254 08/21 22:36
131F：→ tim1112:算占领 58.114.199.20 08/21 22:36
132F：→ amazer:假如你说这是侵略，那你们再抢回，那也是侵 211.65.235.35 08/21 22:37
133F：→ amazer:略？ 211.65.235.35 08/21 22:37
134F：→ tim1112:如果我们抢的回来 那就算占领 成功的侵略 58.114.199.20 08/21 22:37
135F：→ amazer:大家侵略来侵略去，是吗？ 211.65.235.35 08/21 22:37
136F：→ sading7:那要看你是否占领了，争夺的情况不算 115.83.30.254 08/21 22:38
137F：→ tim1112:难道不是? 58.114.199.20 08/21 22:38
138F：→ tim1112:请问你到底实际控制这个滩头了没 58.114.199.20 08/21 22:38
139F：→ tim1112:如果实际控制 那就算占领了 58.114.199.20 08/21 22:39