作者heiheidog (Dino)
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標題Re: 經過"大陸統一台灣 vs.台灣統一大陸"的討論更봠…
時間Fri Aug 19 14:06:49 2011
前文全部吃光光
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簡單總結一下...說那麼多也不過兩三句話的事
就..
N大認為兩岸交流最後必定會牽扯到統獨問題
我認為交流，尤其是民間交流，可以把統獨問題放一邊
做經濟上.文化上.教育上......之類的交流
甚至打屁聊天喝酒交友也是交流的方式
大多數面對面的交流(網路上會有一堆人變暴民)，都會刻意避開統獨問題
至於N大堅持交流到最後雙方一定會扯統獨惱羞
在我看來論證不夠有力，更像是個人信念而已
就像是台灣深藍和深綠碰面，也不一定會打起來吧？
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接著是理性討論
如果討論不理性，那有什麼討論必要？
打架不是比較快？
不要忘記這裡是兩岸版，不是數字版打嘴砲的地方
不理性思考，怎樣知道事情對錯？怎樣確認自己堅持是正確的？
你可以堅持自己的信念，但當你沒好理由要求別人相信時，不是腦殘是什麼？
如果只是要訴說自己的信念，很好，請讓我們朝笑你
因為你相信了一個自己也不確定的東西
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.25.194
1F：推 mmzt:我們回玄幻小說聊天打屁吧XD 118.102.28.18 08/19 15:52
2F：→ heiheidog:打屁聊天 122.116.25.194 08/19 19:13
3F：→ lamb1200:恩，政治不一定是交流的主體！而且就算 130.75.182.189 08/20 02:06
4F：→ lamb1200:交流到政治，只要自身修養夠，自然會尊 130.75.182.189 08/20 02:06
5F：→ lamb1200:重對方的不同觀點！我跟不少深綠朋友都私 130.75.182.189 08/20 02:08
6F：→ lamb1200:下交流不錯啊！就算聊到台灣獨立，也會以 130.75.182.189 08/20 02:08
7F：→ lamb1200:學術的討論方式去討論！而不是菜市場的 130.75.182.189 08/20 02:08
8F：→ lamb1200:方式！我雖然不同意台獨，但我尊重台獨！ 130.75.182.189 08/20 02:10
9F：→ lamb1200:而且不同思維的踫撞對人的視野拓寬也有好 130.75.182.189 08/20 02:10
10F：→ lamb1200:處！我不明白都是死老百姓，為何為了統治 130.75.182.189 08/20 02:11
11F：→ lamb1200:者在那邊吵來吵去！這種現象在動物界也 130.75.182.189 08/20 02:11
12F：→ lamb1200:應該只有人類有了吧！ 130.75.182.189 08/20 02:11
13F：→ lamb1200:N大會這麼想是態度出了問題！ 130.75.182.189 08/20 02:21
14F：→ sading7:你去問問中華人民共和國國民同不同意中華 101.12.178.113 08/20 06:53
15F：→ sading7:民國主權獨立如何 101.12.178.113 08/20 06:53
16F：→ durg:在討論之前必須要先做好定義問題 61.66.120.50 08/20 11:26
17F：→ durg:lamb氏您的學術討論都不先做好定義的嗎? 61.66.120.50 08/20 11:26
18F：→ durg:打從一開始您就不肯回答n氏提出的質疑: 61.66.120.50 08/20 11:27
19F：→ durg:中共方面的政權之承諾無可信性 61.66.120.50 08/20 11:29
20F：→ durg:而中共政權亦沒有實踐對國民人身自由權之保證 61.66.120.50 08/20 11:30
21F：→ durg:在這前提下對於中共政權做出多少辯護都很無力 61.66.120.50 08/20 11:30
22F：→ durg:我認為您要做[學術的討論]，就不能逃避這點 61.66.120.50 08/20 11:31
23F：→ lamb1200:你從哪里看出來我給中共辯護了？ 130.75.182.189 08/20 21:20
24F：→ lamb1200:請不要用你洗腦的思維，認為中國人就一 130.75.182.189 08/20 21:20
25F：→ lamb1200:定要給中共辯護好嗎？ 130.75.182.189 08/20 21:21
26F：→ durg:我從你的發文中看出來你在給中共辯護啦 114.26.167.69 08/20 23:30
27F：→ durg:因為你一樣不肯回答那個問題 114.26.167.69 08/20 23:31
28F：→ durg:中共政權沒有實踐對國民人身自由權之保證 114.26.167.69 08/20 23:31
29F：→ durg:要談兩岸問題就不能無視這一點 114.26.167.69 08/20 23:35
30F：→ lamb1200:那我告訴你，我會給中國做辯護！不會給 130.75.182.189 08/20 23:38
31F：→ lamb1200:中共辯護什麼！你要用你的先入為主的概 130.75.182.189 08/20 23:39
32F：→ lamb1200:中共辯護什麼！你要用你的先入為主的概 130.75.182.189 08/20 23:39
33F：→ lamb1200:念，我也沒辦法！ 130.75.182.189 08/20 23:39
34F：→ durg:那台灣方要如何相信你們也不信的大陸現政權? 114.26.167.69 08/20 23:40
35F：→ durg:我也沒辦法啊，誰叫共產黨政權竊佔國民政權 114.26.167.69 08/20 23:41
36F：→ lamb1200:我又不是來說服你要統一的！我更多討論想 130.75.182.189 08/20 23:42
37F：→ lamb1200:放在民間層面！至于統獨，我的觀點是維護 130.75.182.189 08/20 23:42
38F：→ lamb1200:現狀！ 130.75.182.189 08/20 23:42
39F：→ durg:民間層面，大家不都看到了 114.26.167.69 08/20 23:44
40F：→ durg:大陸地區的人民沒有人身自由保障 114.26.167.69 08/20 23:45
41F：→ durg:原本經濟也許值得一談，但現在通膨成這樣 114.26.167.69 08/20 23:46
42F：→ lamb1200:然後呢？ 130.75.182.189 08/20 23:46
43F：→ durg:就算lkcs和ho洗地，我看也不會降啥肉價 114.26.167.69 08/20 23:46
44F：→ durg:事實就是大陸政權發太多人民幣了 114.26.167.69 08/20 23:47
45F：→ lamb1200:這確實是大陸的問題！我也不想回避！ 130.75.182.189 08/20 23:47
46F：→ durg:這種經濟狀況我不認為台灣群眾應該持續投資 114.26.167.69 08/20 23:48
47F：→ lamb1200:美國印更多啊！中國不印就虧了，懂不？ 130.75.182.189 08/20 23:48
48F：→ durg:也就是政治也好經濟也好，現在大陸對台灣 114.26.167.69 08/20 23:49
49F：→ lamb1200:投資不投資每個人都有自己的考量！沒人會 130.75.182.189 08/20 23:50
50F：→ durg:美國印的美金只有它的gdpO.6倍，大陸是2.6 114.26.167.69 08/20 23:50
51F：→ lamb1200:拿自己的家產開玩笑的！這點你對你的同胞 130.75.182.189 08/20 23:50
52F：→ lamb1200:太沒信心了！ 130.75.182.189 08/20 23:50
53F：→ durg:其實都不是個適當之對象 114.26.167.69 08/20 23:50
54F：→ durg:我從來沒有對大陸政權有過信心 114.26.167.69 08/20 23:51
55F：→ durg:他們就是群出賣國家賤賣國民的爛人 114.26.167.69 08/20 23:51
56F：→ lamb1200:那你對台灣政府的看法呢？ 130.75.182.189 08/20 23:53
57F：→ durg:一群要國民監督才會稍微做點事的鳥人 114.26.167.69 08/21 00:00
58F：→ durg:一不注意，他們就會想用權力撈錢 114.26.167.69 08/21 00:01
59F：→ durg:至於對岸政權，因為竊佔了武器所有權 114.26.167.69 08/21 00:02
60F：→ durg:所以他們賣國賣國民肆無忌憚 114.26.167.69 08/21 00:02
61F：→ lamb1200:我很好奇的是，你一個台灣人，為何對一 130.75.182.189 08/21 00:03
62F：→ lamb1200:個外國政府如此痛恨？你會如此痛恨北朝鮮 130.75.182.189 08/21 00:03
63F：→ durg:台灣人不想去當被賤賣的國民，我想這不難理解 114.26.167.69 08/21 00:03
64F：→ lamb1200:政權嗎？ 130.75.182.189 08/21 00:03
65F：→ lamb1200:還是更多的原因是因為對岸是敵國？ 130.75.182.189 08/21 00:03
66F：→ durg:一個政權不做好自己的職責，痛恨很奇怪嗎 114.26.167.69 08/21 00:04
67F：→ lamb1200:可以理解啊！所以我的觀點也是維持現狀！ 130.75.182.189 08/21 00:04
68F：→ durg:如果大陸政權有點良知，不要搞六四，不要麥國 114.26.167.69 08/21 00:05
69F：→ durg:也許兩岸早就和平統一了 114.26.167.69 08/21 00:05
70F：→ lamb1200:我只是想知道原因！退一萬步講，就算中共 130.75.182.189 08/21 00:06
71F：→ lamb1200:做得很不好，也傷害不到你！反而你那麼痛 130.75.182.189 08/21 00:06
72F：→ lamb1200:它？ 130.75.182.189 08/21 00:06
73F：→ durg:哪裡傷害不到我 114.26.167.69 08/21 00:06
74F：→ durg:因為它亂搞的緣故，大陸現在那麼多危機 114.26.167.69 08/21 00:07
75F：→ lamb1200:我是指你講得賣國賣民！好像賣不到台灣人 130.75.182.189 08/21 00:07
76F：→ durg:危機一爆炸他們一定搞對外戰爭 114.26.167.69 08/21 00:07
77F：→ durg:打仗起來的話我可是得要入伍打仗的 114.26.167.69 08/21 00:08
78F：→ durg:我們台灣群眾不像你們沒可以保護的事物 114.26.167.69 08/21 00:09
79F：→ durg:我們的土地財產現有生活都有因此毀滅之可能 114.26.167.69 08/21 00:09
80F：→ durg:而對岸朋友應該絕大部份不會直接被戰爭波及 114.26.167.69 08/21 00:10
81F：→ lamb1200:所以你還支持不給陸生健保，支持歧視陸 130.75.182.189 08/21 00:11
82F：→ lamb1200:生的政策！我看你很多想法都在支持兩岸 130.75.182.189 08/21 00:11
83F：→ lamb1200:仇恨！難道仇恨升級以後爆發戰爭你就不 130.75.182.189 08/21 00:11
84F：→ lamb1200:用打仗嗎？ 130.75.182.189 08/21 00:12
85F：→ durg:對岸的群眾管得了什麼用?你們甚至無法自救啊 114.26.167.69 08/21 00:13
86F：→ lamb1200:所以這就是你對大陸網友那麼肆無忌憚的 130.75.182.189 08/21 00:14
87F：→ lamb1200:原因？ 130.75.182.189 08/21 00:14
88F：→ durg:很遺憾，事實是如此，我去大陸所見所聞就這樣 114.26.167.69 08/21 00:17
89F：→ durg:我們家之所以在大陸地方留有投資 114.26.167.69 08/21 00:17
90F：→ lamb1200:我很好奇你在大陸呆了多久，去了哪些地 130.75.182.189 08/21 00:19
91F：→ durg:就是預備當真的出事的時候，能當共黨同路人 114.26.167.69 08/21 00:19
92F：→ lamb1200:方？ 130.75.182.189 08/21 00:19
93F：→ durg:台灣這邊財產失掉的話，還能過去當剝削者 114.26.167.69 08/21 00:19
94F：→ durg:我們家從2003在深圳一直做到2008 114.26.167.69 08/21 00:20
95F：→ durg:至於親戚則在那邊持續做到現在 114.26.167.69 08/21 00:21
96F：→ durg:那幾年我幾乎暑假都會去大陸 114.26.167.69 08/21 00:21
97F：→ durg:而我看到的就是大陸政權怎樣賤賣這個國家 114.26.167.69 08/21 00:22
98F：→ lamb1200:想法不錯啊！那到時候你會罵自己助紂為虐 130.75.182.189 08/21 00:22
99F：→ lamb1200:嗎？會像你現在那麼罵tg嗎？ 130.75.182.189 08/21 00:22
100F：→ durg:沒辦法，我們家人太多，不可能去美國 114.26.167.69 08/21 00:24
101F：→ durg:倒是lamb，你又看到了些什麼? 114.26.167.69 08/21 00:25
102F：→ durg:我其實挺希望你能給我點對大陸政權的信心 114.26.167.69 08/21 00:26
103F：→ durg:畢竟我就是喜歡臺灣的生活，不希望失去它 114.26.167.69 08/21 00:26
104F：→ lamb1200:信心是要經歷過才會有！說實話我以前問過 130.75.182.189 08/21 00:31
105F：→ lamb1200:我奶奶國民黨好還是共產黨好，因為她經 130.75.182.189 08/21 00:32
106F：→ lamb1200:歷過ROC跟PRC兩代，她說差不多，半斤八 130.75.182.189 08/21 00:32
107F：→ lamb1200:兩，不要想著當官得能給你做什麼，要想過 130.75.182.189 08/21 00:32
108F：→ lamb1200:好日子，就得自己努力！所以我不會偏好RO 130.75.182.189 08/21 00:33
109F：→ durg:我們自己努力能不能阻止大陸政權持續賤賣 114.26.167.69 08/21 00:34
110F：→ lamb1200:C或者PRC,除非有哪個朝代特別讓我家發財 130.75.182.189 08/21 00:34
111F：→ lamb1200:我才會特別支持吧！ 130.75.182.189 08/21 00:34
112F：→ durg:而我在大陸看到的，大陸政權讓大部分人絕望 114.26.167.69 08/21 00:36
113F：→ durg:我們家離開前差不多給員工一月1000人民幣 114.26.167.69 08/21 00:36
114F：→ durg:我們也知道那根本是不可能有辦法儲蓄 114.26.167.69 08/21 00:37
115F：→ durg:也就是那些工人在努力，都不可能改變未來 114.26.167.69 08/21 00:37
116F：→ durg:但不是我們惡毒到只願出這種絕望的薪水 114.26.167.69 08/21 00:38
117F：→ lamb1200:這個很難講！既然大家當初選擇了中共， 130.75.182.189 08/21 00:38
118F：→ durg:絕望會使人怠工，非常不利管理 114.26.167.69 08/21 00:38
119F：→ lamb1200:自然也要承受一些！中國那麼多朝代，我是 130.75.182.189 08/21 00:38
120F：→ lamb1200:不會留戀任何一代！老百姓日子過得好才是 130.75.182.189 08/21 00:39
121F：→ lamb1200:真的！ 130.75.182.189 08/21 00:39
122F：→ durg:是那一大堆莫名奇妙的規費雜捐管理費造就 114.26.167.69 08/21 00:39
123F：→ lamb1200:那是因為什麼原因？ 130.75.182.189 08/21 00:41
124F：→ lamb1200:你是說中共對你們的剝削？ 130.75.182.189 08/21 00:42
125F：→ durg:老百姓日子過得好才是真的...... 114.26.167.69 08/21 00:43
126F：→ durg:大致上民營企業的利潤中共可以刮走要兩成 114.26.167.69 08/21 00:45
127F：→ durg:被刮走那些之後要不倒閉就只能給超低薪 114.26.167.69 08/21 00:45
128F：→ lamb1200:大陸政令不出中南海，底下各省都自己在搞 130.75.182.189 08/21 00:48
129F：→ durg:而共產黨政權靠這些錢作為印鈔票的種母 114.26.167.69 08/21 00:48
130F：→ lamb1200:搞不好你家那兩成被哪個小九品芝麻官在 130.75.182.189 08/21 00:48
131F：→ lamb1200:揮霍！ 130.75.182.189 08/21 00:48
132F：→ durg:所以製造業就這樣一家家被吃倒 114.26.167.69 08/21 00:48
133F：→ durg:吃到現在，沒背景或是沒外資的差不多被吃光了 114.26.167.69 08/21 00:49
134F：→ lamb1200:你想太多！中共上層不少人很有能力！你 130.75.182.189 08/21 00:51
135F：→ lamb1200:接觸深了就能感覺到！ 130.75.182.189 08/21 00:51
136F：→ lamb1200:不過底下真得一團糟就對了！ 130.75.182.189 08/21 00:52
137F：→ durg:有能力大家分贓我就信 114.26.167.69 08/21 00:52
138F：→ durg:中石油不就是這樣一個大分贓嗎 114.26.167.69 08/21 00:53
139F：→ durg:產油國的中國油價居然比台灣還高 114.26.167.69 08/21 00:53
140F：→ durg:然後用國家土地'國家資本 114.26.167.69 08/21 00:54
141F：→ durg:而這樣建立起來的壟斷企業就讓其員工享受 114.26.167.69 08/21 00:55
142F：→ durg:營利回饋區區5%,這不就是實質的貪污了幾千億? 114.26.167.69 08/21 00:56
143F：→ lamb1200:中石油是挺惡心的！油價漲他漲，油價跌他 130.75.182.189 08/21 00:56
144F：→ lamb1200:他都能漲！ 130.75.182.189 08/21 00:56
145F：→ lamb1200:這是大陸國有企業的通病！ 130.75.182.189 08/21 00:57
146F：→ durg:重點是那些營利本來該成為國家預算的 114.26.167.69 08/21 00:58
147F：→ durg:台灣的中油台電，賺到的營利是國家的預算 114.26.167.69 08/21 00:59
148F：→ durg:而大陸國企卻沒把營利回歸國庫 114.26.167.69 08/21 00:59
149F：→ durg:這實質上就是超大規模的公然貪污 114.26.167.69 08/21 01:00
150F：→ lamb1200:他不虧不要納稅人買單就謝天謝地了！ 130.75.182.189 08/21 01:00
151F：→ durg:能讓這種公然貪污存在的大陸高層 114.26.167.69 08/21 01:00
152F：→ durg:我看不出來能力在哪? 114.26.167.69 08/21 01:01
153F：→ lamb1200:所以我說了有些！ 130.75.182.189 08/21 01:04