作者heiheidog (Dino)
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标题Re: 经过"大陆统一台湾 vs.台湾统一大陆"的讨论更봠…
时间Fri Aug 19 14:06:49 2011
前文全部吃光光
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简单总结一下...说那麽多也不过两三句话的事
就..
N大认为两岸交流最後必定会牵扯到统独问题
我认为交流，尤其是民间交流，可以把统独问题放一边
做经济上.文化上.教育上......之类的交流
甚至打屁聊天喝酒交友也是交流的方式
大多数面对面的交流(网路上会有一堆人变暴民)，都会刻意避开统独问题
至於N大坚持交流到最後双方一定会扯统独恼羞
在我看来论证不够有力，更像是个人信念而已
就像是台湾深蓝和深绿碰面，也不一定会打起来吧？
---
接着是理性讨论
如果讨论不理性，那有什麽讨论必要？
打架不是比较快？
不要忘记这里是两岸版，不是数字版打嘴炮的地方
不理性思考，怎样知道事情对错？怎样确认自己坚持是正确的？
你可以坚持自己的信念，但当你没好理由要求别人相信时，不是脑残是什麽？
如果只是要诉说自己的信念，很好，请让我们朝笑你
因为你相信了一个自己也不确定的东西
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.25.194
1F：推 mmzt:我们回玄幻小说聊天打屁吧XD 118.102.28.18 08/19 15:52
2F：→ heiheidog:打屁聊天 122.116.25.194 08/19 19:13
3F：→ lamb1200:恩，政治不一定是交流的主体！而且就算 130.75.182.189 08/20 02:06
4F：→ lamb1200:交流到政治，只要自身修养够，自然会尊 130.75.182.189 08/20 02:06
5F：→ lamb1200:重对方的不同观点！我跟不少深绿朋友都私 130.75.182.189 08/20 02:08
6F：→ lamb1200:下交流不错啊！就算聊到台湾独立，也会以 130.75.182.189 08/20 02:08
7F：→ lamb1200:学术的讨论方式去讨论！而不是菜市场的 130.75.182.189 08/20 02:08
8F：→ lamb1200:方式！我虽然不同意台独，但我尊重台独！ 130.75.182.189 08/20 02:10
9F：→ lamb1200:而且不同思维的碰撞对人的视野拓宽也有好 130.75.182.189 08/20 02:10
10F：→ lamb1200:处！我不明白都是死老百姓，为何为了统治 130.75.182.189 08/20 02:11
11F：→ lamb1200:者在那边吵来吵去！这种现象在动物界也 130.75.182.189 08/20 02:11
12F：→ lamb1200:应该只有人类有了吧！ 130.75.182.189 08/20 02:11
13F：→ lamb1200:N大会这麽想是态度出了问题！ 130.75.182.189 08/20 02:21
14F：→ sading7:你去问问中华人民共和国国民同不同意中华 101.12.178.113 08/20 06:53
15F：→ sading7:民国主权独立如何 101.12.178.113 08/20 06:53
16F：→ durg:在讨论之前必须要先做好定义问题 61.66.120.50 08/20 11:26
17F：→ durg:lamb氏您的学术讨论都不先做好定义的吗? 61.66.120.50 08/20 11:26
18F：→ durg:打从一开始您就不肯回答n氏提出的质疑: 61.66.120.50 08/20 11:27
19F：→ durg:中共方面的政权之承诺无可信性 61.66.120.50 08/20 11:29
20F：→ durg:而中共政权亦没有实践对国民人身自由权之保证 61.66.120.50 08/20 11:30
21F：→ durg:在这前提下对於中共政权做出多少辩护都很无力 61.66.120.50 08/20 11:30
22F：→ durg:我认为您要做[学术的讨论]，就不能逃避这点 61.66.120.50 08/20 11:31
23F：→ lamb1200:你从哪里看出来我给中共辩护了？ 130.75.182.189 08/20 21:20
24F：→ lamb1200:请不要用你洗脑的思维，认为中国人就一 130.75.182.189 08/20 21:20
25F：→ lamb1200:定要给中共辩护好吗？ 130.75.182.189 08/20 21:21
26F：→ durg:我从你的发文中看出来你在给中共辩护啦 114.26.167.69 08/20 23:30
27F：→ durg:因为你一样不肯回答那个问题 114.26.167.69 08/20 23:31
28F：→ durg:中共政权没有实践对国民人身自由权之保证 114.26.167.69 08/20 23:31
29F：→ durg:要谈两岸问题就不能无视这一点 114.26.167.69 08/20 23:35
30F：→ lamb1200:那我告诉你，我会给中国做辩护！不会给 130.75.182.189 08/20 23:38
31F：→ lamb1200:中共辩护什麽！你要用你的先入为主的概 130.75.182.189 08/20 23:39
32F：→ lamb1200:中共辩护什麽！你要用你的先入为主的概 130.75.182.189 08/20 23:39
33F：→ lamb1200:念，我也没办法！ 130.75.182.189 08/20 23:39
34F：→ durg:那台湾方要如何相信你们也不信的大陆现政权? 114.26.167.69 08/20 23:40
35F：→ durg:我也没办法啊，谁叫共产党政权窃占国民政权 114.26.167.69 08/20 23:41
36F：→ lamb1200:我又不是来说服你要统一的！我更多讨论想 130.75.182.189 08/20 23:42
37F：→ lamb1200:放在民间层面！至于统独，我的观点是维护 130.75.182.189 08/20 23:42
38F：→ lamb1200:现状！ 130.75.182.189 08/20 23:42
39F：→ durg:民间层面，大家不都看到了 114.26.167.69 08/20 23:44
40F：→ durg:大陆地区的人民没有人身自由保障 114.26.167.69 08/20 23:45
41F：→ durg:原本经济也许值得一谈，但现在通膨成这样 114.26.167.69 08/20 23:46
42F：→ lamb1200:然後呢？ 130.75.182.189 08/20 23:46
43F：→ durg:就算lkcs和ho洗地，我看也不会降啥肉价 114.26.167.69 08/20 23:46
44F：→ durg:事实就是大陆政权发太多人民币了 114.26.167.69 08/20 23:47
45F：→ lamb1200:这确实是大陆的问题！我也不想回避！ 130.75.182.189 08/20 23:47
46F：→ durg:这种经济状况我不认为台湾群众应该持续投资 114.26.167.69 08/20 23:48
47F：→ lamb1200:美国印更多啊！中国不印就亏了，懂不？ 130.75.182.189 08/20 23:48
48F：→ durg:也就是政治也好经济也好，现在大陆对台湾 114.26.167.69 08/20 23:49
49F：→ lamb1200:投资不投资每个人都有自己的考量！没人会 130.75.182.189 08/20 23:50
50F：→ durg:美国印的美金只有它的gdpO.6倍，大陆是2.6 114.26.167.69 08/20 23:50
51F：→ lamb1200:拿自己的家产开玩笑的！这点你对你的同胞 130.75.182.189 08/20 23:50
52F：→ lamb1200:太没信心了！ 130.75.182.189 08/20 23:50
53F：→ durg:其实都不是个适当之对象 114.26.167.69 08/20 23:50
54F：→ durg:我从来没有对大陆政权有过信心 114.26.167.69 08/20 23:51
55F：→ durg:他们就是群出卖国家贱卖国民的烂人 114.26.167.69 08/20 23:51
56F：→ lamb1200:那你对台湾政府的看法呢？ 130.75.182.189 08/20 23:53
57F：→ durg:一群要国民监督才会稍微做点事的鸟人 114.26.167.69 08/21 00:00
58F：→ durg:一不注意，他们就会想用权力捞钱 114.26.167.69 08/21 00:01
59F：→ durg:至於对岸政权，因为窃占了武器所有权 114.26.167.69 08/21 00:02
60F：→ durg:所以他们卖国卖国民肆无忌惮 114.26.167.69 08/21 00:02
61F：→ lamb1200:我很好奇的是，你一个台湾人，为何对一 130.75.182.189 08/21 00:03
62F：→ lamb1200:个外国政府如此痛恨？你会如此痛恨北朝鲜 130.75.182.189 08/21 00:03
63F：→ durg:台湾人不想去当被贱卖的国民，我想这不难理解 114.26.167.69 08/21 00:03
64F：→ lamb1200:政权吗？ 130.75.182.189 08/21 00:03
65F：→ lamb1200:还是更多的原因是因为对岸是敌国？ 130.75.182.189 08/21 00:03
66F：→ durg:一个政权不做好自己的职责，痛恨很奇怪吗 114.26.167.69 08/21 00:04
67F：→ lamb1200:可以理解啊！所以我的观点也是维持现状！ 130.75.182.189 08/21 00:04
68F：→ durg:如果大陆政权有点良知，不要搞六四，不要麦国 114.26.167.69 08/21 00:05
69F：→ durg:也许两岸早就和平统一了 114.26.167.69 08/21 00:05
70F：→ lamb1200:我只是想知道原因！退一万步讲，就算中共 130.75.182.189 08/21 00:06
71F：→ lamb1200:做得很不好，也伤害不到你！反而你那麽痛 130.75.182.189 08/21 00:06
72F：→ lamb1200:它？ 130.75.182.189 08/21 00:06
73F：→ durg:哪里伤害不到我 114.26.167.69 08/21 00:06
74F：→ durg:因为它乱搞的缘故，大陆现在那麽多危机 114.26.167.69 08/21 00:07
75F：→ lamb1200:我是指你讲得卖国卖民！好像卖不到台湾人 130.75.182.189 08/21 00:07
76F：→ durg:危机一爆炸他们一定搞对外战争 114.26.167.69 08/21 00:07
77F：→ durg:打仗起来的话我可是得要入伍打仗的 114.26.167.69 08/21 00:08
78F：→ durg:我们台湾群众不像你们没可以保护的事物 114.26.167.69 08/21 00:09
79F：→ durg:我们的土地财产现有生活都有因此毁灭之可能 114.26.167.69 08/21 00:09
80F：→ durg:而对岸朋友应该绝大部份不会直接被战争波及 114.26.167.69 08/21 00:10
81F：→ lamb1200:所以你还支持不给陆生健保，支持歧视陆 130.75.182.189 08/21 00:11
82F：→ lamb1200:生的政策！我看你很多想法都在支持两岸 130.75.182.189 08/21 00:11
83F：→ lamb1200:仇恨！难道仇恨升级以後爆发战争你就不 130.75.182.189 08/21 00:11
84F：→ lamb1200:用打仗吗？ 130.75.182.189 08/21 00:12
85F：→ durg:对岸的群众管得了什麽用?你们甚至无法自救啊 114.26.167.69 08/21 00:13
86F：→ lamb1200:所以这就是你对大陆网友那麽肆无忌惮的 130.75.182.189 08/21 00:14
87F：→ lamb1200:原因？ 130.75.182.189 08/21 00:14
88F：→ durg:很遗憾，事实是如此，我去大陆所见所闻就这样 114.26.167.69 08/21 00:17
89F：→ durg:我们家之所以在大陆地方留有投资 114.26.167.69 08/21 00:17
90F：→ lamb1200:我很好奇你在大陆呆了多久，去了哪些地 130.75.182.189 08/21 00:19
91F：→ durg:就是预备当真的出事的时候，能当共党同路人 114.26.167.69 08/21 00:19
92F：→ lamb1200:方？ 130.75.182.189 08/21 00:19
93F：→ durg:台湾这边财产失掉的话，还能过去当剥削者 114.26.167.69 08/21 00:19
94F：→ durg:我们家从2003在深圳一直做到2008 114.26.167.69 08/21 00:20
95F：→ durg:至於亲戚则在那边持续做到现在 114.26.167.69 08/21 00:21
96F：→ durg:那几年我几乎暑假都会去大陆 114.26.167.69 08/21 00:21
97F：→ durg:而我看到的就是大陆政权怎样贱卖这个国家 114.26.167.69 08/21 00:22
98F：→ lamb1200:想法不错啊！那到时候你会骂自己助纣为虐 130.75.182.189 08/21 00:22
99F：→ lamb1200:吗？会像你现在那麽骂tg吗？ 130.75.182.189 08/21 00:22
100F：→ durg:没办法，我们家人太多，不可能去美国 114.26.167.69 08/21 00:24
101F：→ durg:倒是lamb，你又看到了些什麽? 114.26.167.69 08/21 00:25
102F：→ durg:我其实挺希望你能给我点对大陆政权的信心 114.26.167.69 08/21 00:26
103F：→ durg:毕竟我就是喜欢台湾的生活，不希望失去它 114.26.167.69 08/21 00:26
104F：→ lamb1200:信心是要经历过才会有！说实话我以前问过 130.75.182.189 08/21 00:31
105F：→ lamb1200:我奶奶国民党好还是共产党好，因为她经 130.75.182.189 08/21 00:32
106F：→ lamb1200:历过ROC跟PRC两代，她说差不多，半斤八 130.75.182.189 08/21 00:32
107F：→ lamb1200:两，不要想着当官得能给你做什麽，要想过 130.75.182.189 08/21 00:32
108F：→ lamb1200:好日子，就得自己努力！所以我不会偏好RO 130.75.182.189 08/21 00:33
109F：→ durg:我们自己努力能不能阻止大陆政权持续贱卖 114.26.167.69 08/21 00:34
110F：→ lamb1200:C或者PRC,除非有哪个朝代特别让我家发财 130.75.182.189 08/21 00:34
111F：→ lamb1200:我才会特别支持吧！ 130.75.182.189 08/21 00:34
112F：→ durg:而我在大陆看到的，大陆政权让大部分人绝望 114.26.167.69 08/21 00:36
113F：→ durg:我们家离开前差不多给员工一月1000人民币 114.26.167.69 08/21 00:36
114F：→ durg:我们也知道那根本是不可能有办法储蓄 114.26.167.69 08/21 00:37
115F：→ durg:也就是那些工人在努力，都不可能改变未来 114.26.167.69 08/21 00:37
116F：→ durg:但不是我们恶毒到只愿出这种绝望的薪水 114.26.167.69 08/21 00:38
117F：→ lamb1200:这个很难讲！既然大家当初选择了中共， 130.75.182.189 08/21 00:38
118F：→ durg:绝望会使人怠工，非常不利管理 114.26.167.69 08/21 00:38
119F：→ lamb1200:自然也要承受一些！中国那麽多朝代，我是 130.75.182.189 08/21 00:38
120F：→ lamb1200:不会留恋任何一代！老百姓日子过得好才是 130.75.182.189 08/21 00:39
121F：→ lamb1200:真的！ 130.75.182.189 08/21 00:39
122F：→ durg:是那一大堆莫名奇妙的规费杂捐管理费造就 114.26.167.69 08/21 00:39
123F：→ lamb1200:那是因为什麽原因？ 130.75.182.189 08/21 00:41
124F：→ lamb1200:你是说中共对你们的剥削？ 130.75.182.189 08/21 00:42
125F：→ durg:老百姓日子过得好才是真的...... 114.26.167.69 08/21 00:43
126F：→ durg:大致上民营企业的利润中共可以刮走要两成 114.26.167.69 08/21 00:45
127F：→ durg:被刮走那些之後要不倒闭就只能给超低薪 114.26.167.69 08/21 00:45
128F：→ lamb1200:大陆政令不出中南海，底下各省都自己在搞 130.75.182.189 08/21 00:48
129F：→ durg:而共产党政权靠这些钱作为印钞票的种母 114.26.167.69 08/21 00:48
130F：→ lamb1200:搞不好你家那两成被哪个小九品芝麻官在 130.75.182.189 08/21 00:48
131F：→ lamb1200:挥霍！ 130.75.182.189 08/21 00:48
132F：→ durg:所以制造业就这样一家家被吃倒 114.26.167.69 08/21 00:48
133F：→ durg:吃到现在，没背景或是没外资的差不多被吃光了 114.26.167.69 08/21 00:49
134F：→ lamb1200:你想太多！中共上层不少人很有能力！你 130.75.182.189 08/21 00:51
135F：→ lamb1200:接触深了就能感觉到！ 130.75.182.189 08/21 00:51
136F：→ lamb1200:不过底下真得一团糟就对了！ 130.75.182.189 08/21 00:52
137F：→ durg:有能力大家分赃我就信 114.26.167.69 08/21 00:52
138F：→ durg:中石油不就是这样一个大分赃吗 114.26.167.69 08/21 00:53
139F：→ durg:产油国的中国油价居然比台湾还高 114.26.167.69 08/21 00:53
140F：→ durg:然後用国家土地'国家资本 114.26.167.69 08/21 00:54
141F：→ durg:而这样建立起来的垄断企业就让其员工享受 114.26.167.69 08/21 00:55
142F：→ durg:营利回馈区区5%,这不就是实质的贪污了几千亿? 114.26.167.69 08/21 00:56
143F：→ lamb1200:中石油是挺恶心的！油价涨他涨，油价跌他 130.75.182.189 08/21 00:56
144F：→ lamb1200:他都能涨！ 130.75.182.189 08/21 00:56
145F：→ lamb1200:这是大陆国有企业的通病！ 130.75.182.189 08/21 00:57
146F：→ durg:重点是那些营利本来该成为国家预算的 114.26.167.69 08/21 00:58
147F：→ durg:台湾的中油台电，赚到的营利是国家的预算 114.26.167.69 08/21 00:59
148F：→ durg:而大陆国企却没把营利回归国库 114.26.167.69 08/21 00:59
149F：→ durg:这实质上就是超大规模的公然贪污 114.26.167.69 08/21 01:00
150F：→ lamb1200:他不亏不要纳税人买单就谢天谢地了！ 130.75.182.189 08/21 01:00
151F：→ durg:能让这种公然贪污存在的大陆高层 114.26.167.69 08/21 01:00
152F：→ durg:我看不出来能力在哪? 114.26.167.69 08/21 01:01
153F：→ lamb1200:所以我说了有些！ 130.75.182.189 08/21 01:04