作者newjun (忘了我是誰)
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標題Re: 給藏人一個良心建議
時間Sun Aug 14 22:23:01 2011
這種建議就跟老蔣的反共不反華的建議一樣
看起來很好，不具有可執行性
當年孫中山革命的時候
口號是驅除韃虜，恢復中華
革命后呢，改成了五族共和
如果革命前孫中山講五族共和
可以么？
達賴喇嘛的支持者主要有兩個
一個是原藏區的藏族信眾
一個是跟隨達賴的流亡藏人
藏族信眾可以從宗教上膜拜達賴喇嘛
但是在中共的實際控制下
不能經濟上行動上支持達賴喇嘛
而流亡藏人能不能接受藏漢共和的結果
很難
很難的原因是流亡藏人大部分來自于藏漢雜居的地區
當年中共鼓動漢民壓迫藏民
所以他們才逃到西藏并最終跟隨達賴喇嘛出逃
從情感上來講
他們更傾向于建一個純藏族的國家
第二，即使達賴喇嘛說服流亡藏人接受漢藏共和的主張
如何實現呢？
發動漢藏人民大起義，達賴喇嘛沒有這樣的號召力
說服漢人革命，現在海外的民主派似乎連流亡藏人的聲勢都沒有
等待中共民主，中共何時民主也不是由達賴喇嘛決定的?
從實踐角度看
漢藏共和的可能性不比三民主義統一中國的可能性更大
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下面我說我對西藏問題的看法
現在的藏獨問題，
很大程度上是由中共的宗教政策引起的
因為中共試圖控制一切宗教
從而消滅現實社會的反對力量
在藏人幾乎都信奉藏傳佛教的前提下
藏傳佛教與中共的沖突就變成了藏獨與統一的沖突
因此在中國民主化以后
藏傳佛教和政府的沖突消失
藏獨不會變成一種主要力量
所以我給達賴喇嘛的建議是
與其以西藏獨立的名義，不如以宗教自由的名義和中共斗爭
達賴喇嘛可以聯合大陸其他宗教系統，如地下教會等
爭取宗教自由
既可以使漢族人明白達賴喇嘛的真實立場
也可以使藏人的人權得到更好的保護
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通向朝鮮之路是每一個沉默的人鋪就的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.79.233.138
1F：推 Crazyfire:分析得很精闢 當然 民主化後 以佛教較溫 61.230.54.235 08/14 22:39
2F：→ Crazyfire:和的本質 可能的確這種衝突緊張會降低 61.230.54.235 08/14 22:40
3F：→ Crazyfire:但有些宗教就不一定囉XD 像新疆信的那種 61.230.54.235 08/14 22:40
4F：推 zhongxia:感覺N大建議的核心是從中國（漢）人的心 219.131.232.64 08/14 22:55
5F：→ zhongxia:理特點入手搞事，不在于具體建議吧 219.131.232.64 08/14 22:56
6F：→ zhongxia:他的講法本來就不少很理想化 219.131.232.64 08/14 22:56
7F：推 Crazyfire:不 他是認為"藏獨容漢" 藏獨在技術上可 61.230.54.235 08/14 23:10
8F：→ Crazyfire:吸引到漢人支持 藏獨才有可能成功 61.230.54.235 08/14 23:11
9F：→ Crazyfire:但這又跟ni大一貫主張的 革命成功者都是 61.230.54.235 08/14 23:12
10F：→ Crazyfire:極端主義者推動的一貫見解不合XD 61.230.54.235 08/14 23:13
11F：→ Crazyfire:民族獨立運動者如果有包容性、沒排他性 61.230.54.235 08/14 23:14
12F：→ Crazyfire:那就不可能是"極端民族獨立運動者"了 61.230.54.235 08/14 23:15
13F：推 zhongxia:其實孫中山的例子跟老和尚大不同，孫是挾 219.131.232.64 08/14 23:19
14F：→ zhongxia:數億人驅除數百萬最多上千萬人；老和尚則 219.131.232.64 08/14 23:20
15F：→ zhongxia:挾數百萬（最好這數百萬都支持他XD）驅除 219.131.232.64 08/14 23:21
16F：→ zhongxia:億人。雖然事情差不多，但形勢差很多。 219.131.232.64 08/14 23:21
17F：→ zhongxia:光頭的例子倒跟老和尚差不多，挾少驅多 219.131.232.64 08/14 23:22
18F：→ Crazyfire:其實還好 極端訴求之所以在亂世中容易脫 61.230.54.235 08/14 23:22
19F：→ zhongxia:所以排漢自治跟三民主義統一中國倒差不多 219.131.232.64 08/14 23:23
20F：→ Crazyfire:穎而出 主要是簡單、目標明確的灑狗血 61.230.54.235 08/14 23:23
21F：→ zhongxia:感覺ni大的各種想法，看思路就行了，認真 219.131.232.64 08/14 23:24
22F：→ zhongxia:討論可行性就輸了。 219.131.232.64 08/14 23:24
23F：→ Crazyfire:訴求 能和亂世中浮躁的大眾心理相呼應 61.230.54.235 08/14 23:24
24F：→ Crazyfire:所以我覺得原PO用孫中山來做例子說明有 61.230.54.235 08/14 23:25
25F：→ zhongxia:那么少的人對那么多的人灑狗血？印第安人 219.131.232.64 08/14 23:25
26F：→ zhongxia:表示。何況我看不出流亡藏人里有幾個愿意 219.131.232.64 08/14 23:26
27F：→ Crazyfire:說服力；就算是承平時期 你訴求沒照顧 61.230.54.235 08/14 23:26
28F：→ Crazyfire:自己人為出發點的話 大概手下沒什麼人會 61.230.54.235 08/14 23:27
29F：→ Crazyfire:替你賣命的 61.230.54.235 08/14 23:27
30F：→ zhongxia:灑狗血的。灑狗血有用的話，巴勒斯坦早 219.131.232.64 08/14 23:27
31F：→ zhongxia:建國成功了 219.131.232.64 08/14 23:28
32F：→ zhongxia:訴求照顧自己人這點沒差，但是形勢太不同 219.131.232.64 08/14 23:29
33F：→ Crazyfire:你不灑狗血的話 你是人都叫不動的 運動 61.230.54.235 08/14 23:29
34F：→ Crazyfire:可是都搞不起來的XD 61.230.54.235 08/14 23:29
35F：→ Crazyfire:巴勒斯坦已經"事實上"建國成功了 現在是 61.230.54.235 08/14 23:30
36F：→ zhongxia:老和尚現在根本就是為運動而運動了 219.131.232.64 08/14 23:30
37F：→ Crazyfire:卡在以色列右翼綁架美國猶太人 使美國政 61.230.54.235 08/14 23:30
38F：→ Crazyfire:府在"法理上"不承認巴勒斯坦國 61.230.54.235 08/14 23:31
39F：→ Crazyfire:另外 雖然漢人在數量上遠大於滿人 但如 61.230.54.235 08/14 23:32
40F：→ Crazyfire:果滿清控制力沒被列強給搞垮的情況下 滿 61.230.54.235 08/14 23:32
41F：→ Crazyfire:清能有效掌控國家機器的情況下 孫中山那 61.230.54.235 08/14 23:33
42F：→ Crazyfire:批"漢人"就是絕對少數 多數漢人實際上與 61.230.54.235 08/14 23:33
43F：→ Crazyfire:滿人無異 不灑狗血動員是不行的啦XD 61.230.54.235 08/14 23:34
44F：→ Crazyfire:滿清殺革命黨殺的最兇的其實幾乎都是漢 61.230.54.235 08/14 23:37
45F：→ Crazyfire:人官員在動手的 61.230.54.235 08/14 23:37
46F：推 zhongxia:孫大炮那批人確實是少數，但是他們的主張 219.131.232.64 08/14 23:43
47F：→ zhongxia:驅除之類好歹大多數漢人還能接受。現在 219.131.232.64 08/14 23:44
48F：→ zhongxia:老和尚這個主張根本就不可能的 219.131.232.64 08/14 23:44
49F：推 Crazyfire:那也是要清廷不能控制國家機器的情況下 61.230.54.235 08/14 23:45
50F：→ zhongxia:漢官殺的兇是在表立場，多隆這種就不用了 219.131.232.64 08/14 23:45
51F：→ Crazyfire:大多數的漢人才敢公開地接受、支持XD 61.230.54.235 08/14 23:45
52F：→ zhongxia:就是載灃那幫人控制太兇了最后裱到自己的 219.131.232.64 08/14 23:46
53F：→ Crazyfire:就是滿人對國家機器的掌控仍強 漢人官員 61.230.54.235 08/14 23:49
54F：→ Crazyfire:才不得不表態交心啊XD 61.230.54.235 08/14 23:49
55F：→ Crazyfire:所以才說孫中山當時革命之初的情境 實質 61.230.54.235 08/14 23:51
56F：→ Crazyfire:上與達賴無異(兩者都是少數派) 只是差別 61.230.54.235 08/14 23:52
57F：→ zhongxia:少數表態交心，大多沉默離心 219.131.232.64 08/14 23:52
58F：→ Crazyfire:是孫中山所面對的滿清政權是國家機器逐 61.230.54.235 08/14 23:52
59F：→ zhongxia:孫大炮這個少數派有變多數派的潛能，老和 219.131.232.64 08/14 23:53
60F：→ Crazyfire:漸毀壞的政權 但達賴所面對的PRC對國家 61.230.54.235 08/14 23:53
61F：→ zhongxia:尚這個沒有這個潛能的，這是根本差別 219.131.232.64 08/14 23:53
62F：→ Crazyfire:機器的掌控能力 是清廷完全不能比的XDD 61.230.54.235 08/14 23:53
63F：→ Crazyfire:老和尚只要能在藏人中變多數就夠了 但中 61.230.54.235 08/14 23:54
64F：→ Crazyfire:央政權的控制力強 藏人在藏區就形同少數 61.230.54.235 08/14 23:55
65F：→ Crazyfire:但只要中央政權的國家機器旁落 漢人在西 61.230.54.235 08/14 23:55
66F：→ Crazyfire:藏的人再多 只要藏人有組織能力 漢人還 61.230.54.235 08/14 23:56
67F：→ Crazyfire:是會被趕出藏區的 61.230.54.235 08/14 23:56
68F：推 zhongxia:所以老和尚還是只能寄望于大環境啊，跟 219.131.232.64 08/14 23:56
69F：→ Crazyfire:你現在看到的印地安人、藏人不支持獨立 61.230.54.235 08/14 23:57
70F：→ zhongxia:光頭寄望于第三次世界大戰爆發差不多的 219.131.232.64 08/14 23:57
71F：→ Crazyfire:的訴求 其實是反映了美、中兩國中央政權 61.230.54.235 08/14 23:57
72F：→ Crazyfire:的國家機器掌握力 61.230.54.235 08/14 23:57
73F：→ zhongxia:藏人應該是對獨立不獨立沒什么所謂 219.131.232.64 08/14 23:57
74F：→ zhongxia:區別在于漢人受到不平會罵“干，混蛋政府 219.131.232.64 08/14 23:58
75F：→ zhongxia:藏人則會多一句我還是自立門戶好了 219.131.232.64 08/14 23:59
76F：→ Crazyfire:呵呵 對藏人民族性不清楚 不知道 61.230.54.235 08/14 23:59
77F：→ Crazyfire:但如果純就宗教層面 佛教是比較不具反叛 61.230.54.235 08/15 00:00
78F：→ Crazyfire:性格的溫和宗教 61.230.54.235 08/15 00:00
79F：→ Crazyfire:新疆那邊的就真的會比較難搞XD 61.230.54.235 08/15 00:00
80F：→ zhongxia:呃，我也不了解。但是不管現在有多少問題 219.131.232.64 08/15 00:01
81F：→ zhongxia:都比老和尚那時候要好太多了。雖然社會 219.131.232.64 08/15 00:02
82F：→ zhongxia:肯定有進步，但是如果老和尚一直統治，估 219.131.232.64 08/15 00:03
83F：→ zhongxia:計會是非洲一些部落的狀況XDDD 219.131.232.64 08/15 00:04
84F：→ zhongxia:佛教是溫和，不知道為啥金庸筆下伊斯蘭 219.131.232.64 08/15 00:05
85F：→ zhongxia:都還是翠羽黃衫這種正義正妹形象，輪到西 219.131.232.64 08/15 00:05
86F：→ zhongxia:藏就是一堆色鬼喇嘛了XDD 219.131.232.64 08/15 00:06
87F：推 Crazyfire:不過也不一定啦 像"山中老人"就是伊斯蘭 61.230.54.235 08/15 00:06
88F：→ zhongxia:但是起碼伊斯蘭還是正面為主啊，可是喇嘛 219.131.232.64 08/15 00:07
89F：→ Crazyfire:刺殺派來改的 屬於伊朗的什葉派那一系 61.230.54.235 08/15 00:07
90F：→ zhongxia:除了傻傻的達爾巴以外就真的只有色鬼一堆 219.131.232.64 08/15 00:08
91F：→ Crazyfire:暗殺、斬首行動的伊斯蘭恐怖始祖 61.230.54.235 08/15 00:10
92F：推 XiFangShiBai:歷朝歷代世俗政權啥時對宗教低頭過？ 218.94.10.210 08/16 21:00