作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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標題Re: 認為新疆不屬中國的,能說一下你所了解的史料嗎?
時間Wed Aug 10 19:15:05 2011
※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言:
: 如果要講到中亞歷史
: 維吾爾人是敕勒的後裔, 原本住在勒拿河至貝加爾湖附近
: 後在匈奴西遷後進入中亞地區
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%95%E5%8B%92
你這里列舉的是鐵勒人的歷史。
這個維基百科寫的有點問題,鐵勒人是黑突厥,是異姓突厥,算是突厥的外圍。
而維吾爾人的祖先是袁紇為首,包括同羅、仆固等部組成的。
他們曾經被鐵勒人征服過,是鐵勒的一部分,但不是核心部分,
實際上在突厥人統治下,他們只是九姓烏古斯之一,比作為黑突厥的九姓鐵勒地位低一
大截。
後來袁紇為首,同羅、仆固、拔野古在河中地區(今天的中亞)結盟,正式成立反突厥
的烏古斯聯盟,更是和鐵勒大部脫離了。
袁紇即韋紇,成為回紇的核心,
拔野古後來其實遷徙走了,現在內蒙古的巴爾虎部就是拔野古的後代。
同羅一部分遷入內地(後來安史之亂的叛軍之一),一部分融入突厥,少量融入回紇
仆固投降了薛延陀,薛延陀覆滅後大部分南下投靠唐朝,仆固懷恩即其首領,少部分
融入回紇。
你鏈接里匈奴西遷後進入新疆的阿伏至羅,是高車副伏羅部首領,不能作為維吾爾族
祖先進入新疆的證據。
更何況他們的後代被突厥征服,然後進入了蒙古草原。
: 也就是說維族居住在這一帶至少可以回溯到漢朝
也就是說維族居住在這一帶不可以回溯到漢朝。
: 關鍵是..且不說PRC跟漢朝沒啥屁關係, 這一點看領土範圍就知道
PRC跟漢朝一脈相承, 這一點看領土范圍就知道
: 中國人所說中國王朝一脈相承這種話全是屁話
中國人所說中國王朝一脈相承這種話是事實,不是你胡噴就可以否定的。
: 就算你把所有漢族政權都硬當成一個國家看
: 那麼...這個法統在元朝之後就斷絕了
沒有斷絕。
: 難道你要說成吉思汗也是((中國人)) ??
成吉思汗從來沒有征服過整個中國,也沒有在法統上繼承中國。
倒是他的孫子忽必烈公然以宋朝法統的繼承人自居,體制上完全參考宋朝制度。
: 你幹嘛不說大日本帝國也是中國人???
日本當然不是中國人了。
: 學者也證實這種說法
: 所以在學界有一句話
: 崖山之後, 再無中國
正經的歷史學界從來沒有這句話。
這句話只是在網路小說大肆流傳而已,傳說是日本人放出來的言論。
: PRC用古中國來論證其統治的合法性, 這種想法是很愚蠢的
不是愚蠢,而是國際法上的國家繼承。
除非你說國際法愚蠢。
: 退萬步言...就算你非要把蒙古帝國和清朝都當成(中國)政權
: 所謂中國政權在西域(新疆,中亞.)的統治從來就不是連續的
那比較一下維族的統治呢?
: 漢人王朝強盛時...例如漢初唐初...那麼就會在西域地區建立諸如安西都護府這種
: 實際上的統治機構, 但當漢人王朝衰弱...例如漢末,唐末, 五代十國, 南北朝
: 宋朝...這些時期...漢人王朝對西域地區的統治也就無能為力
漢末,西域各國都持有漢朝金印,以漢朝的印信作為統治依據。
後來晉朝建立的時候,還要收繳漢朝的印信。
後來前秦的時候,又收繳了一輪晉朝的印信。
南北朝的時候,北魏又收繳了一次西域各國的印信,然後頒發北魏的。
唐末的時候,西域是被西遷的回紇占據的,
當然高昌回鶻一直使用漢地年號,
要是當時沒有伊斯蘭教的入侵該多好。
: 而就算漢人統治機構強盛時,在西域地區也多是漢人軍事機構,政府機構常駐在西域
: 你不會見到大批漢民族長期定居在西域地區
是啊,有常駐政府機構不就證明了對當地有統治權?
: 反之...維吾爾族等遊牧民族, 從漢甚至漢朝之前就連續不斷的居住在西域地區
: 也一直對其族群有實際統治權
: (( 安西都護府也不會代替游牧部族首領去管理旗下牧民))
內部自治并不妨礙主權的存在啊。
: 一個幾乎不住在當地的漢民族, 居然聲稱在當地從歷史上就有統治權,就有所謂統治的
: 法統, 而長期居住在當地的民族...居然對當地沒有統治權,沒有統治的法統
: 這種說法豈非可笑??
這個很正常吧。
美國人也不住在印第安人保留區,但是美國政府照樣對印第安人保留區享有主權。
: 我們不要講那些彎彎繞了
: 一句話..還是你們中國菁英的那個理論
: 叢林法則麻...拳頭大的說話嘛
這個理論不是中國發明的好不好。
這個理論其實還是日本明治維新的思想家傳入中國的。
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◆ From: 124.193.141.130
1F:→ heiheidog:結論是英國應該要把蘇格蘭和美國拿回來 122.116.25.194 08/10 19:36
2F:→ heiheidog:還有澳洲.印度.香港 122.116.25.194 08/10 19:37
3F:→ heiheidog:恩,國際法可沒準美國獨立 122.116.25.194 08/10 19:39
4F:推 usualjoy:其實什么歷史都不管用,只有一個就行,那 123.122.6.241 08/10 20:18
5F:→ usualjoy:就是中華民國占據新疆對新疆聲稱主權 123.122.6.241 08/10 20:18
6F:→ usualjoy:現在的PRC的一切都是從ROC那里繼承來的 123.122.6.241 08/10 20:18
7F:→ usualjoy:領土、人民、聯合國席位等等... 123.122.6.241 08/10 20:19
8F:→ amazer:國際法怎么沒同意?英國承認難道不算? 211.65.234.232 08/10 20:27
9F:推 demilich:結論是新疆是PRC的,蘇格蘭是蘇格蘭人的 222.64.220.34 08/10 21:02
10F:→ demilich:美國是美國原住民印第安人的 ... 222.64.220.34 08/10 21:02
11F:→ heiheidog:蘇格蘭呢?還有為什麼英國可以承認 122.116.25.194 08/10 21:04
12F:→ heiheidog:中共卻不願意放手呢? 122.116.25.194 08/10 21:04
13F:→ amazer:美國把英國打趴下了,臺灣呢? 211.65.234.232 08/10 21:24
14F:→ amazer:愿不愿意承認說白了就是衡量利弊得失的結果 211.65.234.232 08/10 21:26
15F:推 heiheidog:所以結論還是叢林法則嘛.扯歷史幹嘛?? 122.116.25.194 08/10 22:13
16F:→ amazer:用歷史的觀點回應別人的歷史觀點不好嗎? 211.65.234.232 08/10 22:19
17F:→ heiheidog:你推論到最後還是叢林法則 與歷史無關 122.116.25.194 08/10 22:27