作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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标题Re: 认为新疆不属中国的,能说一下你所了解的史料吗?
时间Wed Aug 10 19:15:05 2011
※ 引述《TERRIST (大白熊共和国联邦)》之铭言:
: 如果要讲到中亚历史
: 维吾尔人是敕勒的後裔, 原本住在勒拿河至贝加尔湖附近
: 後在匈奴西迁後进入中亚地区
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%95%E5%8B%92
你这里列举的是铁勒人的历史。
这个维基百科写的有点问题,铁勒人是黑突厥,是异姓突厥,算是突厥的外围。
而维吾尔人的祖先是袁纥为首,包括同罗、仆固等部组成的。
他们曾经被铁勒人征服过,是铁勒的一部分,但不是核心部分,
实际上在突厥人统治下,他们只是九姓乌古斯之一,比作为黑突厥的九姓铁勒地位低一
大截。
後来袁纥为首,同罗、仆固、拔野古在河中地区(今天的中亚)结盟,正式成立反突厥
的乌古斯联盟,更是和铁勒大部脱离了。
袁纥即韦纥,成为回纥的核心,
拔野古後来其实迁徙走了,现在内蒙古的巴尔虎部就是拔野古的後代。
同罗一部分迁入内地(後来安史之乱的叛军之一),一部分融入突厥,少量融入回纥
仆固投降了薛延陀,薛延陀覆灭後大部分南下投靠唐朝,仆固怀恩即其首领,少部分
融入回纥。
你链接里匈奴西迁後进入新疆的阿伏至罗,是高车副伏罗部首领,不能作为维吾尔族
祖先进入新疆的证据。
更何况他们的後代被突厥征服,然後进入了蒙古草原。
: 也就是说维族居住在这一带至少可以回溯到汉朝
也就是说维族居住在这一带不可以回溯到汉朝。
: 关键是..且不说PRC跟汉朝没啥屁关系, 这一点看领土范围就知道
PRC跟汉朝一脉相承, 这一点看领土范围就知道
: 中国人所说中国王朝一脉相承这种话全是屁话
中国人所说中国王朝一脉相承这种话是事实,不是你胡喷就可以否定的。
: 就算你把所有汉族政权都硬当成一个国家看
: 那麽...这个法统在元朝之後就断绝了
没有断绝。
: 难道你要说成吉思汗也是((中国人)) ??
成吉思汗从来没有征服过整个中国,也没有在法统上继承中国。
倒是他的孙子忽必烈公然以宋朝法统的继承人自居,体制上完全参考宋朝制度。
: 你干嘛不说大日本帝国也是中国人???
日本当然不是中国人了。
: 学者也证实这种说法
: 所以在学界有一句话
: 崖山之後, 再无中国
正经的历史学界从来没有这句话。
这句话只是在网路小说大肆流传而已,传说是日本人放出来的言论。
: PRC用古中国来论证其统治的合法性, 这种想法是很愚蠢的
不是愚蠢,而是国际法上的国家继承。
除非你说国际法愚蠢。
: 退万步言...就算你非要把蒙古帝国和清朝都当成(中国)政权
: 所谓中国政权在西域(新疆,中亚.)的统治从来就不是连续的
那比较一下维族的统治呢?
: 汉人王朝强盛时...例如汉初唐初...那麽就会在西域地区建立诸如安西都护府这种
: 实际上的统治机构, 但当汉人王朝衰弱...例如汉末,唐末, 五代十国, 南北朝
: 宋朝...这些时期...汉人王朝对西域地区的统治也就无能为力
汉末,西域各国都持有汉朝金印,以汉朝的印信作为统治依据。
後来晋朝建立的时候,还要收缴汉朝的印信。
後来前秦的时候,又收缴了一轮晋朝的印信。
南北朝的时候,北魏又收缴了一次西域各国的印信,然後颁发北魏的。
唐末的时候,西域是被西迁的回纥占据的,
当然高昌回鹘一直使用汉地年号,
要是当时没有伊斯兰教的入侵该多好。
: 而就算汉人统治机构强盛时,在西域地区也多是汉人军事机构,政府机构常驻在西域
: 你不会见到大批汉民族长期定居在西域地区
是啊,有常驻政府机构不就证明了对当地有统治权?
: 反之...维吾尔族等游牧民族, 从汉甚至汉朝之前就连续不断的居住在西域地区
: 也一直对其族群有实际统治权
: (( 安西都护府也不会代替游牧部族首领去管理旗下牧民))
内部自治并不妨碍主权的存在啊。
: 一个几乎不住在当地的汉民族, 居然声称在当地从历史上就有统治权,就有所谓统治的
: 法统, 而长期居住在当地的民族...居然对当地没有统治权,没有统治的法统
: 这种说法岂非可笑??
这个很正常吧。
美国人也不住在印第安人保留区,但是美国政府照样对印第安人保留区享有主权。
: 我们不要讲那些弯弯绕了
: 一句话..还是你们中国菁英的那个理论
: 丛林法则麻...拳头大的说话嘛
这个理论不是中国发明的好不好。
这个理论其实还是日本明治维新的思想家传入中国的。
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◆ From: 124.193.141.130
1F:→ heiheidog:结论是英国应该要把苏格兰和美国拿回来 122.116.25.194 08/10 19:36
2F:→ heiheidog:还有澳洲.印度.香港 122.116.25.194 08/10 19:37
3F:→ heiheidog:恩,国际法可没准美国独立 122.116.25.194 08/10 19:39
4F:推 usualjoy:其实什么历史都不管用,只有一个就行,那 123.122.6.241 08/10 20:18
5F:→ usualjoy:就是中华民国占据新疆对新疆声称主权 123.122.6.241 08/10 20:18
6F:→ usualjoy:现在的PRC的一切都是从ROC那里继承来的 123.122.6.241 08/10 20:18
7F:→ usualjoy:领土、人民、联合国席位等等... 123.122.6.241 08/10 20:19
8F:→ amazer:国际法怎么没同意?英国承认难道不算? 211.65.234.232 08/10 20:27
9F:推 demilich:结论是新疆是PRC的,苏格兰是苏格兰人的 222.64.220.34 08/10 21:02
10F:→ demilich:美国是美国原住民印第安人的 ... 222.64.220.34 08/10 21:02
11F:→ heiheidog:苏格兰呢?还有为什麽英国可以承认 122.116.25.194 08/10 21:04
12F:→ heiheidog:中共却不愿意放手呢? 122.116.25.194 08/10 21:04
13F:→ amazer:美国把英国打趴下了,台湾呢? 211.65.234.232 08/10 21:24
14F:→ amazer:愿不愿意承认说白了就是衡量利弊得失的结果 211.65.234.232 08/10 21:26
15F:推 heiheidog:所以结论还是丛林法则嘛.扯历史干嘛?? 122.116.25.194 08/10 22:13
16F:→ amazer:用历史的观点回应别人的历史观点不好吗? 211.65.234.232 08/10 22:19
17F:→ heiheidog:你推论到最後还是丛林法则 与历史无关 122.116.25.194 08/10 22:27