作者huzhou (菰城公子)
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標題Re: [討論] 中華民國連同其國號及其一切權利屬于中國
時間Tue Jul 12 16:57:32 2011
※ 引述《Change1224 (沒事兒)》之銘言:
: http://baike.baidu.com/view/110482.htm
: 主权(sovereignty)
: (1)主權的概念和基本內容。主權,即國家主權,是國家的最重要屬性,是國家在
: 國際法上所固有的獨立處理對內對外事務的權力。主權不可分割,不可讓予。主權是國家
: 最主要、最基本的權利,是國家所固有的,並非由國際法所賦予的。國際法中的國家主權
: 原則只是對這一權利予以確認和保護。
: --------------
: 給你百度百科阿,給一般人看的那種基本常識
: 而且是百度喔,不是你們說的維基那種反中媒體喔
: 每次看到PRC人愛講國際承認主權
: 就知道又有人要被我打臉了
: 上面那篇推文太亂,我這裡鄭重再問一次就好
: 在沒有獲得國際承認之前,請問:
: 中華人民共和國有沒有主權?是不是國家?
主權的確并非國際法賦予的。是一個國家固有的。但是一個國家的主權應該得到
國際法的承認,而且國際法的這種承認是該國主權的有力保障。說得通俗一點,在
國際中,國家相當于一個法人,主權就是這個法人的基本權利,這種法人的基本權利
需要國際法為其背書,也就是說國際法為法人權利提供保障。
當然你要取得法人地位,才能獲得法人權利。你首先要成為一個國家,才有國家
主權吧。國家他不等同于政權,所以天平天國他不是一個國家,中華蘇維埃共和國
也不是一個國家。他沒有所謂國家主權。在大清看來,太平天國是一個叛亂武裝,
當然,中華蘇維埃共和國對於中華民國來說也是一個叛亂武裝。廣州國民政府相對大清
帝國來說也是一個叛亂武裝實體。
當然相對於國家主權變更之不易來說,政權變更就顯得容易得多。中華民國代替
了大清帝國,中華人民共和國代替了中華民國。這種代替并不影響中國的國家主權,
國家主權不過在不同政權之中交接而已。這種交接往往是通過國際承認來實現的。
國家的領土變更是通過條約等國際法來實現的。領土和國家主權一樣被綁在國家
上面,也就是說先有國家才有國家領土和國家主權。沒有國家談何主權和領土?
中華人民共和國繼承了中華民國的一切合法權利。當然包括臺灣島的領土權利。
中華民國雖然事實存在,但是他既喪失了中國的合法代表權,又沒有獲得任何一個國家
的合法代表權,他哪來的國家主權?
所以,臺灣島上的人民,如果想獲得國家主權,只有一條路,就是成立一個新的國
家。也就是所謂的臺灣獨立。當然獨立的結果就是戰爭,這是不可避免的。
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九月二十雨落江南
昨夜秋風短,愁雨落江南。
欄外絲綿纏,檐下珠簾連。
西塞濃霧縵,太湖輕煙含。
何日撥云去,菰城現日暖
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.125.225.45
1F:噓 amperp:現在臺灣島上的人民就已經有國家主權 210.69.152.253 07/12 16:58
2F:→ Change1224:所以PRC未獲國際承認之前 59.115.5.141 07/12 16:58
3F:→ Change1224:不是國家,也沒有主權對吧? 59.115.5.141 07/12 16:59
4F:→ amperp:選舉、罷免、創制、複決 210.69.152.253 07/12 16:59
5F:→ amazer:C大你搞不清楚政權和國家的區別嗎? 58.213.113.70 07/12 16:59
6F:→ amazer:從ROC到PRC是政權更替,有什么主權變更啊? 58.213.113.70 07/12 17:00
7F:→ amazer:主權一直屬于同一批人啊 58.213.113.70 07/12 17:00
8F:→ amazer:ROC和PRC之爭說到底是誰代表中國人民行使 58.213.113.70 07/12 17:02
9F:噓 amperp:順便一問,你amazer與huzhou有什麼主權? 210.69.152.253 07/12 17:02
10F:→ amazer:他們所有的中國主權! 58.213.113.70 07/12 17:02
11F:→ amperp:你amazer有什麼參政權? 210.69.152.253 07/12 17:02
12F:→ amazer:你不知道國家主權是整體所有的,而非單人 58.213.113.70 07/12 17:02
13F:→ Change1224:唉唉,每次不敢回答就說人家不懂 59.115.5.141 07/12 17:02
14F:→ amazer:所有的嗎? 58.213.113.70 07/12 17:03
15F:→ Change1224:所以你們當初不是國家也沒有主權嘛 59.115.5.141 07/12 17:04
16F:→ Change1224:先承認這個再來吧 59.115.5.141 07/12 17:04
17F:→ amazer:無論PRC政府產生的程序如何,但是中國人對 58.213.113.70 07/12 17:05
18F:噓 amperp:你剛說過主權是人民的,你應該也有才對 210.69.152.253 07/12 17:05
19F:→ amazer:中國主權的所有權是不可改變的 58.213.113.70 07/12 17:05
20F:→ amperp:如果人民沒有主權,那就不能說主權是人民的 210.69.152.253 07/12 17:06
21F:→ amazer:PRC政府的代表合法合理性也遠高于ROC政府 58.213.113.70 07/12 17:06
22F:→ amazer:兩岸的主權改變需要得到兩岸人民或者其代表 58.213.113.70 07/12 17:07
23F:→ Change1224:講這麼多,繞來繞去,就是不敢承認 59.115.5.141 07/12 17:07
24F:→ Change1224:切~~ 59.115.5.141 07/12 17:07
25F:→ amazer:機構的同意方可改變,否者中國主權狀況就 58.213.113.70 07/12 17:07
26F:→ amazer:不能單方面改變的 58.213.113.70 07/12 17:07
27F:→ Change1224:是這樣嗎?說說蒙古國吧 59.115.5.141 07/12 17:08
28F:→ amazer:有興趣你可以看看國際法相關的法學書籍 58.213.113.70 07/12 17:08
29F:→ Change1224:我就按你的邏輯講話 59.115.5.141 07/12 17:09
30F:→ amazer:蒙古國的獨立可以中國政府同意,蒙古人民 58.213.113.70 07/12 17:09
31F:→ Change1224:當年中國主權代表ROC簽了中蘇友好 59.115.5.141 07/12 17:09
32F:→ amazer:公投通過,中國政府承認其獨立的哦 58.213.113.70 07/12 17:09
33F:→ Change1224:但是後來蘇臉耍婊,ROC反悔 59.115.5.141 07/12 17:10
34F:→ Change1224:到這時候都還是ROC代表中國喔 59.115.5.141 07/12 17:10
35F:→ amazer:蒙古獨立的法理不是來自于中蘇條約的 58.213.113.70 07/12 17:10
36F:→ Change1224:主權到底是誰的?你說說 59.115.5.141 07/12 17:10
37F:→ amazer:自ROC政府承認蒙古獨立之日起,蒙古主權就 58.213.113.70 07/12 17:11
38F:→ Change1224:呵呵,那是來自於哪裡? 59.115.5.141 07/12 17:11
39F:→ amazer:不屬于中國了! 58.213.113.70 07/12 17:11
40F:→ amazer:后來ROC的反悔,然后再說蒙古主權屬于中國 58.213.113.70 07/12 17:12
41F:→ amazer:根本就是有違國際法的,只是自high而已 58.213.113.70 07/12 17:12
42F:→ Change1224:你上面不是說主權分割是人民決定的嗎? 59.115.5.141 07/12 17:14
43F:→ Change1224:就算是主權代表ROC政權片面決定吧 59.115.5.141 07/12 17:15
44F:→ Change1224:簽在條約裡,但對方先毀約,我方不承認 59.115.5.141 07/12 17:15
45F:→ amazer:政府代表人民同意啊,而且是需要立法機構 58.213.113.70 07/12 17:15
46F:→ Change1224:這樣有違國際法? 59.115.5.141 07/12 17:16
47F:→ amazer:同意才生效的 58.213.113.70 07/12 17:16
48F:→ Change1224:再說了,1949PRC根本沒有主權 59.115.5.141 07/12 17:16
49F:→ amazer:你看過中蘇條約嗎? 58.213.113.70 07/12 17:16
50F:→ Change1224:卻急忙著去跟外蒙建交承認其獨立 59.115.5.141 07/12 17:16
51F:→ amazer:對于像你那樣毫無國際法概念的人,簡直就是 58.213.113.70 07/12 17:16
52F:→ amazer:浪費時間! 58.213.113.70 07/12 17:17
53F:→ Change1224:這又是玩哪條? 59.115.5.141 07/12 17:17
54F:→ amazer:你大可堅持你的觀念好了 58.213.113.70 07/12 17:17
55F:→ Change1224:簡單問你一句,國際條約單方面毀約的話 59.115.5.141 07/12 17:18
56F:→ Change1224: 兩國 59.115.5.141 07/12 17:18
57F:→ amazer:你們的官員去跟國外這樣說,會被笑掉大牙的 58.213.113.70 07/12 17:18
58F:→ Change1224:此條約是否依然有效?必須遵守? 59.115.5.141 07/12 17:18
59F:→ amazer:你看過那個條約嗎?什么時候說蒙古獨立了? 58.213.113.70 07/12 17:19
60F:→ Change1224:是阿是阿,所以中共寧可不被笑 59.115.5.141 07/12 17:19
61F:→ amazer:難道蒙古的獨立是中蘇可以決定的? 58.213.113.70 07/12 17:19
62F:→ Change1224:也要巴巴著趕快承認外蒙獨立 59.115.5.141 07/12 17:19
63F:→ Change1224:拜託,你不要在這裡裝無辜好吧 59.115.5.141 07/12 17:20
64F:→ amazer:僅僅是條約附屬的照會中中國政府同意蒙古 58.213.113.70 07/12 17:20
65F:→ Change1224:外蒙怎麼掉的?事實很清楚阿 59.115.5.141 07/12 17:20
66F:→ amazer:舉辦獨立公投而已 58.213.113.70 07/12 17:20
67F:→ amazer:外蒙獨立的法理依據是公投通過并得到中國 58.213.113.70 07/12 17:21
68F:→ amazer:政府的承認,和蘇聯什么關系,有關系也是 58.213.113.70 07/12 17:21
69F:→ amazer:促成中國同意舉辦公投 58.213.113.70 07/12 17:22
70F:→ Change1224:更別提後來中蘇友好被蘇聯單方面廢掉 59.115.5.141 07/12 17:22
71F:噓 heiheidog:所以是有主權才有國家? 223.141.29.166 07/12 17:23
72F:→ amazer:一幫被蒙蔽的臺灣人,真可憐! 58.213.113.70 07/12 17:23
73F:→ Change1224:因為跟中共另簽了中蘇友好同盟互助 59.115.5.141 07/12 17:23
74F:→ heiheidog:還是有國家才有主權? 223.141.29.166 07/12 17:23
75F:→ Change1224:你敢說外蒙獨立跟蘇聯沒關係? 59.115.5.141 07/12 17:23
76F:→ heiheidog:你不會想玩循環論證吧? 223.141.29.166 07/12 17:24
77F:→ Change1224:可以如此無視歷史,我都想罵髒話了 59.115.5.141 07/12 17:24
78F:→ amazer:我不是說了有關系也就是促成中國政府同意 58.213.113.70 07/12 17:24
79F:→ amazer:舉辦公投,其他更本就沒有國際法上的關系 58.213.113.70 07/12 17:24
80F:→ Change1224:我決定把你那句編入簽名檔 59.115.5.141 07/12 17:25
81F:→ amazer:完全可以,只不過不要斷章取意 58.213.113.70 07/12 17:25
82F:→ amazer:蒙古的獨立的法理依據并不是中蘇友好條約 58.213.113.70 07/12 17:25
83F:→ Change1224:話說回來本文主題 59.115.5.141 07/12 17:25
84F:→ Change1224:當年PRC並不擁有主權,卻巴巴地去承認 59.115.5.141 07/12 17:26
85F:→ Change1224:外蒙的分割,請問一下這是玩哪招? 59.115.5.141 07/12 17:26
86F:→ heiheidog:所以到底是主權→國家 還是國家→主權? 223.141.29.166 07/12 17:26
87F:→ amazer:你還是搞不清楚政權和主權國家的區別嗎? 58.213.113.70 07/12 17:27
88F:→ amazer:沒有獨立的主權哪來國家? 58.213.113.70 07/12 17:28
89F:→ heiheidog:那為什麼要有國家才能有主權呢? 223.141.29.166 07/12 17:30
90F:→ Change1224:奇怪了,你們又愛講國際承認 59.115.5.141 07/12 17:31
91F:→ heiheidog:循環論證? 223.141.29.166 07/12 17:31
92F:→ Change1224:又愛講主權代表,怎麼一遇到關鍵問題 59.115.5.141 07/12 17:31
93F:→ Change1224:就只會反罵人家不懂政權與國家的區別? 59.115.5.141 07/12 17:32
94F:→ Change1224:問你當時PRC是不是沒主權?你又不敢回 59.115.5.141 07/12 17:32
95F:→ Change1224:質疑了沒主權還去決定蒙古分割 59.115.5.141 07/12 17:33
96F:→ Change1224:你又反過來扯啥政權國家的 59.115.5.141 07/12 17:33
97F:→ heiheidog:我真的不懂政權和主權的定義 請丟出來 223.141.29.166 07/12 17:35
98F:→ kevindd:共產黨都拍了建國大業說明PRC建國 扯啥ROC122.116.245.137 07/12 19:03
99F:→ kevindd:政權主權122.116.245.137 07/12 19:03