作者huzhou (菰城公子)
站内CrossStrait
标题Re: [讨论] 中华民国连同其国号及其一切权利属于中国
时间Tue Jul 12 16:57:32 2011
※ 引述《Change1224 (没事儿)》之铭言：
: http://baike.baidu.com/view/110482.htm
: 主权（sovereignty）
: （1）主权的概念和基本内容。主权，即国家主权，是国家的最重要属性，是国家在
: 国际法上所固有的独立处理对内对外事务的权力。主权不可分割，不可让予。主权是国家
: 最主要、最基本的权利，是国家所固有的，并非由国际法所赋予的。国际法中的国家主权
: 原则只是对这一权利予以确认和保护。
: --------------
: 给你百度百科阿，给一般人看的那种基本常识
: 而且是百度喔，不是你们说的维基那种反中媒体喔
: 每次看到PRC人爱讲国际承认主权
: 就知道又有人要被我打脸了
: 上面那篇推文太乱，我这里郑重再问一次就好
: 在没有获得国际承认之前，请问：
: 中华人民共和国有没有主权？是不是国家？
主权的确并非国际法赋予的。是一个国家固有的。但是一个国家的主权应该得到
国际法的承认，而且国际法的这种承认是该国主权的有力保障。说得通俗一点，在
国际中，国家相当于一个法人，主权就是这个法人的基本权利，这种法人的基本权利
需要国际法为其背书，也就是说国际法为法人权利提供保障。
当然你要取得法人地位，才能获得法人权利。你首先要成为一个国家，才有国家
主权吧。国家他不等同于政权，所以天平天国他不是一个国家，中华苏维埃共和国
也不是一个国家。他没有所谓国家主权。在大清看来，太平天国是一个叛乱武装，
当然，中华苏维埃共和国对於中华民国来说也是一个叛乱武装。广州国民政府相对大清
帝国来说也是一个叛乱武装实体。
当然相对於国家主权变更之不易来说，政权变更就显得容易得多。中华民国代替
了大清帝国，中华人民共和国代替了中华民国。这种代替并不影响中国的国家主权，
国家主权不过在不同政权之中交接而已。这种交接往往是通过国际承认来实现的。
国家的领土变更是通过条约等国际法来实现的。领土和国家主权一样被绑在国家
上面，也就是说先有国家才有国家领土和国家主权。没有国家谈何主权和领土？
中华人民共和国继承了中华民国的一切合法权利。当然包括台湾岛的领土权利。
中华民国虽然事实存在，但是他既丧失了中国的合法代表权，又没有获得任何一个国家
的合法代表权，他哪来的国家主权？
所以，台湾岛上的人民，如果想获得国家主权，只有一条路，就是成立一个新的国
家。也就是所谓的台湾独立。当然独立的结果就是战争，这是不可避免的。
--
九月二十雨落江南
昨夜秋风短，愁雨落江南。
栏外丝绵缠，檐下珠帘连。
西塞浓雾缦，太湖轻烟含。
何日拨云去，菰城现日暖
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.125.225.45
1F：嘘 amperp:现在台湾岛上的人民就已经有国家主权 210.69.152.253 07/12 16:58
2F：→ Change1224:所以PRC未获国际承认之前 59.115.5.141 07/12 16:58
3F：→ Change1224:不是国家，也没有主权对吧？ 59.115.5.141 07/12 16:59
4F：→ amperp:选举、罢免、创制、复决 210.69.152.253 07/12 16:59
5F：→ amazer:C大你搞不清楚政权和国家的区别吗？ 58.213.113.70 07/12 16:59
6F：→ amazer:从ROC到PRC是政权更替，有什么主权变更啊？ 58.213.113.70 07/12 17:00
7F：→ amazer:主权一直属于同一批人啊 58.213.113.70 07/12 17:00
8F：→ amazer:ROC和PRC之争说到底是谁代表中国人民行使 58.213.113.70 07/12 17:02
9F：嘘 amperp:顺便一问，你amazer与huzhou有什麽主权? 210.69.152.253 07/12 17:02
10F：→ amazer:他们所有的中国主权！ 58.213.113.70 07/12 17:02
11F：→ amperp:你amazer有什麽参政权? 210.69.152.253 07/12 17:02
12F：→ amazer:你不知道国家主权是整体所有的，而非单人 58.213.113.70 07/12 17:02
13F：→ Change1224:唉唉，每次不敢回答就说人家不懂 59.115.5.141 07/12 17:02
14F：→ amazer:所有的吗？ 58.213.113.70 07/12 17:03
15F：→ Change1224:所以你们当初不是国家也没有主权嘛 59.115.5.141 07/12 17:04
16F：→ Change1224:先承认这个再来吧 59.115.5.141 07/12 17:04
17F：→ amazer:无论PRC政府产生的程序如何，但是中国人对 58.213.113.70 07/12 17:05
18F：嘘 amperp:你刚说过主权是人民的，你应该也有才对 210.69.152.253 07/12 17:05
19F：→ amazer:中国主权的所有权是不可改变的 58.213.113.70 07/12 17:05
20F：→ amperp:如果人民没有主权，那就不能说主权是人民的 210.69.152.253 07/12 17:06
21F：→ amazer:PRC政府的代表合法合理性也远高于ROC政府 58.213.113.70 07/12 17:06
22F：→ amazer:两岸的主权改变需要得到两岸人民或者其代表 58.213.113.70 07/12 17:07
23F：→ Change1224:讲这麽多，绕来绕去，就是不敢承认 59.115.5.141 07/12 17:07
24F：→ Change1224:切～～ 59.115.5.141 07/12 17:07
25F：→ amazer:机构的同意方可改变，否者中国主权状况就 58.213.113.70 07/12 17:07
26F：→ amazer:不能单方面改变的 58.213.113.70 07/12 17:07
27F：→ Change1224:是这样吗？说说蒙古国吧 59.115.5.141 07/12 17:08
28F：→ amazer:有兴趣你可以看看国际法相关的法学书籍 58.213.113.70 07/12 17:08
29F：→ Change1224:我就按你的逻辑讲话 59.115.5.141 07/12 17:09
30F：→ amazer:蒙古国的独立可以中国政府同意，蒙古人民 58.213.113.70 07/12 17:09
31F：→ Change1224:当年中国主权代表ROC签了中苏友好 59.115.5.141 07/12 17:09
32F：→ amazer:公投通过，中国政府承认其独立的哦 58.213.113.70 07/12 17:09
33F：→ Change1224:但是後来苏脸耍婊，ROC反悔 59.115.5.141 07/12 17:10
34F：→ Change1224:到这时候都还是ROC代表中国喔 59.115.5.141 07/12 17:10
35F：→ amazer:蒙古独立的法理不是来自于中苏条约的 58.213.113.70 07/12 17:10
36F：→ Change1224:主权到底是谁的？你说说 59.115.5.141 07/12 17:10
37F：→ amazer:自ROC政府承认蒙古独立之日起，蒙古主权就 58.213.113.70 07/12 17:11
38F：→ Change1224:呵呵，那是来自於哪里？ 59.115.5.141 07/12 17:11
39F：→ amazer:不属于中国了！ 58.213.113.70 07/12 17:11
40F：→ amazer:后来ROC的反悔，然后再说蒙古主权属于中国 58.213.113.70 07/12 17:12
41F：→ amazer:根本就是有违国际法的，只是自high而已 58.213.113.70 07/12 17:12
42F：→ Change1224:你上面不是说主权分割是人民决定的吗？ 59.115.5.141 07/12 17:14
43F：→ Change1224:就算是主权代表ROC政权片面决定吧 59.115.5.141 07/12 17:15
44F：→ Change1224:签在条约里，但对方先毁约，我方不承认 59.115.5.141 07/12 17:15
45F：→ amazer:政府代表人民同意啊，而且是需要立法机构 58.213.113.70 07/12 17:15
46F：→ Change1224:这样有违国际法？ 59.115.5.141 07/12 17:16
47F：→ amazer:同意才生效的 58.213.113.70 07/12 17:16
48F：→ Change1224:再说了，1949PRC根本没有主权 59.115.5.141 07/12 17:16
49F：→ amazer:你看过中苏条约吗？ 58.213.113.70 07/12 17:16
50F：→ Change1224:却急忙着去跟外蒙建交承认其独立 59.115.5.141 07/12 17:16
51F：→ amazer:对于像你那样毫无国际法概念的人，简直就是 58.213.113.70 07/12 17:16
52F：→ amazer:浪费时间！ 58.213.113.70 07/12 17:17
53F：→ Change1224:这又是玩哪条？ 59.115.5.141 07/12 17:17
54F：→ amazer:你大可坚持你的观念好了 58.213.113.70 07/12 17:17
55F：→ Change1224:简单问你一句，国际条约单方面毁约的话 59.115.5.141 07/12 17:18
56F：→ Change1224: 两国 59.115.5.141 07/12 17:18
57F：→ amazer:你们的官员去跟国外这样说，会被笑掉大牙的 58.213.113.70 07/12 17:18
58F：→ Change1224:此条约是否依然有效？必须遵守？ 59.115.5.141 07/12 17:18
59F：→ amazer:你看过那个条约吗？什么时候说蒙古独立了？ 58.213.113.70 07/12 17:19
60F：→ Change1224:是阿是阿，所以中共宁可不被笑 59.115.5.141 07/12 17:19
61F：→ amazer:难道蒙古的独立是中苏可以决定的？ 58.213.113.70 07/12 17:19
62F：→ Change1224:也要巴巴着赶快承认外蒙独立 59.115.5.141 07/12 17:19
63F：→ Change1224:拜托，你不要在这里装无辜好吧 59.115.5.141 07/12 17:20
64F：→ amazer:仅仅是条约附属的照会中中国政府同意蒙古 58.213.113.70 07/12 17:20
65F：→ Change1224:外蒙怎麽掉的？事实很清楚阿 59.115.5.141 07/12 17:20
66F：→ amazer:举办独立公投而已 58.213.113.70 07/12 17:20
67F：→ amazer:外蒙独立的法理依据是公投通过并得到中国 58.213.113.70 07/12 17:21
68F：→ amazer:政府的承认，和苏联什么关系，有关系也是 58.213.113.70 07/12 17:21
69F：→ amazer:促成中国同意举办公投 58.213.113.70 07/12 17:22
70F：→ Change1224:更别提後来中苏友好被苏联单方面废掉 59.115.5.141 07/12 17:22
71F：嘘 heiheidog:所以是有主权才有国家？ 223.141.29.166 07/12 17:23
72F：→ amazer:一帮被蒙蔽的台湾人，真可怜！ 58.213.113.70 07/12 17:23
73F：→ Change1224:因为跟中共另签了中苏友好同盟互助 59.115.5.141 07/12 17:23
74F：→ heiheidog:还是有国家才有主权？ 223.141.29.166 07/12 17:23
75F：→ Change1224:你敢说外蒙独立跟苏联没关系？ 59.115.5.141 07/12 17:23
76F：→ heiheidog:你不会想玩循环论证吧？ 223.141.29.166 07/12 17:24
77F：→ Change1224:可以如此无视历史，我都想骂脏话了 59.115.5.141 07/12 17:24
78F：→ amazer:我不是说了有关系也就是促成中国政府同意 58.213.113.70 07/12 17:24
79F：→ amazer:举办公投，其他更本就没有国际法上的关系 58.213.113.70 07/12 17:24
80F：→ Change1224:我决定把你那句编入签名档 59.115.5.141 07/12 17:25
81F：→ amazer:完全可以，只不过不要断章取意 58.213.113.70 07/12 17:25
82F：→ amazer:蒙古的独立的法理依据并不是中苏友好条约 58.213.113.70 07/12 17:25
83F：→ Change1224:话说回来本文主题 59.115.5.141 07/12 17:25
84F：→ Change1224:当年PRC并不拥有主权，却巴巴地去承认 59.115.5.141 07/12 17:26
85F：→ Change1224:外蒙的分割，请问一下这是玩哪招？ 59.115.5.141 07/12 17:26
86F：→ heiheidog:所以到底是主权→国家 还是国家→主权？ 223.141.29.166 07/12 17:26
87F：→ amazer:你还是搞不清楚政权和主权国家的区别吗？ 58.213.113.70 07/12 17:27
88F：→ amazer:没有独立的主权哪来国家？ 58.213.113.70 07/12 17:28
89F：→ heiheidog:那为什麽要有国家才能有主权呢？ 223.141.29.166 07/12 17:30
90F：→ Change1224:奇怪了，你们又爱讲国际承认 59.115.5.141 07/12 17:31
91F：→ heiheidog:循环论证？ 223.141.29.166 07/12 17:31
92F：→ Change1224:又爱讲主权代表，怎麽一遇到关键问题 59.115.5.141 07/12 17:31
93F：→ Change1224:就只会反骂人家不懂政权与国家的区别？ 59.115.5.141 07/12 17:32
94F：→ Change1224:问你当时PRC是不是没主权？你又不敢回 59.115.5.141 07/12 17:32
95F：→ Change1224:质疑了没主权还去决定蒙古分割 59.115.5.141 07/12 17:33
96F：→ Change1224:你又反过来扯啥政权国家的 59.115.5.141 07/12 17:33
97F：→ heiheidog:我真的不懂政权和主权的定义 请丢出来 223.141.29.166 07/12 17:35
98F：→ kevindd:共产党都拍了建国大业说明PRC建国 扯啥ROC122.116.245.137 07/12 19:03
99F：→ kevindd:政权主权122.116.245.137 07/12 19:03