作者Change1224 (沒事兒)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 中華民國連同其國號及其一切權利屬于中國
時間Tue Jul 12 16:27:08 2011
http://baike.baidu.com/view/110482.htm
主权（sovereignty）
（1）主權的概念和基本內容。主權，即國家主權，是國家的最重要屬性，是國家在
國際法上所固有的獨立處理對內對外事務的權力。主權不可分割，不可讓予。主權是國家
最主要、最基本的權利，是國家所固有的，並非由國際法所賦予的。國際法中的國家主權
原則只是對這一權利予以確認和保護。
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給你百度百科阿，給一般人看的那種基本常識
而且是百度喔，不是你們說的維基那種反中媒體喔
每次看到PRC人愛講國際承認主權
就知道又有人要被我打臉了
上面那篇推文太亂，我這裡鄭重再問一次就好
在沒有獲得國際承認之前，請問：
中華人民共和國有沒有主權？是不是國家？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.5.141
1F：→ amazer:問題是PRC有爭是不是國家嗎？國際上有討論 58.213.113.70 07/12 16:28
2F：→ amazer:PRC是不是國家嗎？ROC有認為PRC是不是國家 58.213.113.70 07/12 16:28
3F：→ amazer:嗎？沒有！因為大家都知道所謂的PRC就是ROC 58.213.113.70 07/12 16:29
跳針了，還是不敢回答我的問題
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:29)
4F：→ amazer:差別在于政府承認，即承認誰才是這個國家的 58.213.113.70 07/12 16:29
5F：→ amazer:合法代表政府 58.213.113.70 07/12 16:30
所以在國際承認之前，你們PRC到底是不是國家嘛？到底有沒有主權嘛？
簡單回答這個問題是有這樣難喔？
6F：→ amazer:回答你，當然是，這個國家就是被UN稱為ROC 58.213.113.70 07/12 16:30
7F：→ amazer:的國家！ 58.213.113.70 07/12 16:31
所以在國際承認之前，你們隸屬於ROC這個國家對吧
那主權呢？
8F：推 huzhou:他永遠搞不清楚 國家和政權的關系 125.125.225.45 07/12 16:31
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:32)
9F：→ amazer:無論承認哪一個是中國代表政府，中國一直 58.213.113.70 07/12 16:31
10F：→ amazer:主權獨立啊！ 58.213.113.70 07/12 16:31
呵呵，你說說聯合國啥時成立的
讓你再往前追好了，國際聯盟啥時成立的
11F：→ amazer:在國際承認之前，PRC不被接受為中國合法代 58.213.113.70 07/12 16:33
主權跟國際承認一點關係都沒有
請你們先搞清楚這點
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:34)
12F：→ amazer:表政府，而非什么隸屬不隸屬的！因為國際上 58.213.113.70 07/12 16:34
13F：→ amazer:只承認ROC政府是中國合法政府，中國名字就 58.213.113.70 07/12 16:34
所以當時PRC不是國家囉？！
那主權呢？
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:35)
14F：→ amazer:叫ROC 58.213.113.70 07/12 16:35
15F：→ amazer:在兩岸代表權之爭時代，需要爭ROC和PRC是 58.213.113.70 07/12 16:35
真相是：主權跟國際承認一點關係都沒有
你們這些PRC來的或者說你們中共宣傳的
訴求啥繼承啥國際承認的
其實只為了一個原因：就是萬一哪天要出手武統了，先找個正義的藉口
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:37)
16F：→ amazer:不是國家嗎？大家都是基于兩岸一個國家的 58.213.113.70 07/12 16:36
17F：→ amazer:基礎上產生分歧的，又不是鬧獨立 58.213.113.70 07/12 16:36
18F：→ amazer:在兩岸之爭中ROC和PRC只存在政府的分歧， 58.213.113.70 07/12 16:37
19F：→ amazer:不存在國家主權的分歧 58.213.113.70 07/12 16:38
說這麼多有用嗎？
主權跟國際承認本來就沒有任何鳥關係
跟聯合國更是八竿子打不著關係
難道聯合國成立前甚至更早的國際聯盟成立之前
全世界國家就都沒有主權了嗎？
你們論述的漏洞在於
一邊強調"中國"有史以來都是主權獨立的國家
而一邊卻又訴求國際承認才擁有主權
20F：→ amazer:你什么都不懂，還是多了解了解相關知識吧 58.213.113.70 07/12 16:38
對對對，我都不懂
百度百科都比我懂，可人家說主權並非由國際法賦予的耶
21F：→ amazer:什么是國家什么是政權先分清楚再說 58.213.113.70 07/12 16:39
22F：→ amazer:政府承認問題根本和國家主權兩回事 58.213.113.70 07/12 16:40
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:41)
23F：→ amazer:國際承認的變更根本就不涉及到國家主權變更 58.213.113.70 07/12 16:41
既然你這麼堅持，所以回到本文
PRC在沒有國際承認之前，稱不上國家，更沒有主權對吧
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:43)
24F：→ amazer:你也就是個百度黨，問題是你根本沒搞懂從 58.213.113.70 07/12 16:42
25F：→ amazer:ROC到PRC主權歸屬一直就沒變！ 58.213.113.70 07/12 16:42
怪了，我也順著你們的話講了
好阿，就按你們講的是代表”中國”，只是繼承
所以PRC在沒有國際承認之前，稱不上國家，更沒有主權對吧
你同意嗎？
26F：→ amazer:中國的主權一直是屬于全體中國人的，政府 58.213.113.70 07/12 16:43
27F：→ amazer:的更替又沒有變更主權歸屬 58.213.113.70 07/12 16:44
28F：→ amazer:準確地講，在國際承認之前，國際上不認為 58.213.113.70 07/12 16:44
現在不是問你國際認為不認為
是問你在國際沒承認你們之前，你們有沒有主權
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:45)
29F：→ amazer:PRC政府具有行使中國主權的合法性！ 58.213.113.70 07/12 16:45
30F：→ amazer:都和你說了ROC到PRC是政府更替，國家一直都 58.213.113.70 07/12 16:45
31F：→ amazer:是存在的，而且是和ROC所謂的國家是同一個 58.213.113.70 07/12 16:46
32F：→ amazer:政府的更替涉及到主權變更嗎？ 58.213.113.70 07/12 16:46
33F：→ amazer:中國的主權一直都是兩岸人民共同擁有 58.213.113.70 07/12 16:47
34F：→ amazer:差別是主權該由哪一個政府來行使的問題 58.213.113.70 07/12 16:47
繼續打臉
再簡單問一句就好
那以你的看法，中華民國（你要講國家也好政權也好）是什麼時候滅亡的呢？
35F：→ amperp:中共自立國號，就已經是另外一國了 210.69.152.253 07/12 16:48
36F：→ amazer:國家又不是政權的，主權當然也不是政權的 58.213.113.70 07/12 16:48
37F：→ amperp:你只能自稱"有繼承關係"，但實際上並沒有 210.69.152.253 07/12 16:48
38F：→ amazer:政府擁有的是行使主權的權力 58.213.113.70 07/12 16:48
所以你承認在國際承認之前，PRC並不擁有主權對吧
39F：→ amazer:所謂ROC的滅亡本身就是指ROC失去中國代表政 58.213.113.70 07/12 16:49
那你們中共怎麼又說中華民國在1949已經滅亡了呢？
40F：→ amperp:在64天安門事件之前，兩岸還有一點"談統一" 210.69.152.253 07/12 16:49
41F：→ amperp:的氣氛時，卡的最大問題還是國號 210.69.152.253 07/12 16:50
42F：→ amazer:府的地位！當然1949年就失去了，只不過國際 58.213.113.70 07/12 16:50
43F：→ amperp:因為中共自己弄出一套國號，兩國關係就確立 210.69.152.253 07/12 16:50
44F：→ amazer:上一直到了71年才普遍如此認為 58.213.113.70 07/12 16:50
45F：→ amazer:無論是PRC政府還是ROC政府都不擁有主權， 58.213.113.70 07/12 16:51
46F：→ amperp:64天安門事件後,更沒有什麼"談統一"的氛圍 210.69.152.253 07/12 16:51
47F：→ amazer:擁有主權的是中國國民，明白？ 58.213.113.70 07/12 16:51
說到擁有主權，”中國”主權也是可以分割的，例如蒙古
說到”繼承”，PRC在還沒”繼承”ROC的國際承認之前，就迫不急待承認了蒙古獨立
48F：→ amperp:大陸人民沒有任何一點點主權，連人權都沒有 210.69.152.253 07/12 16:52
49F：→ amperp:連人權都沒有，何況民權，更妄乎主權? 210.69.152.253 07/12 16:52
50F：→ amazer:難道ROC在失去絕大多數國民和控制領土情況 58.213.113.70 07/12 16:53
51F：→ amazer:下，還有中國代表政府的合法性和合理性？ 58.213.113.70 07/12 16:53
52F：→ amazer:沒有了，那不叫滅亡叫什么？沒錯，ROC的政 58.213.113.70 07/12 16:54
53F：→ amazer:權是存在，但其合法性和合理性沒有了 58.213.113.70 07/12 16:54
所以你這裡強調的是現實面囉，並不是國際承認面囉？
奇怪了，怎麼一下這樣一下那樣的？
54F：→ amazer:國家和政權是兩回事 58.213.113.70 07/12 16:55
55F：→ amperp:ROC有代表部份中國的合法性與合理性 210.69.152.253 07/12 16:55
56F：→ amperp:就是中華民國自由地區的合法統治權 210.69.152.253 07/12 16:55
57F：→ amazer:ROC為了顯示自己的合法性，所以才要維護萬 58.213.113.70 07/12 16:56
58F：→ amazer:年國代！ 58.213.113.70 07/12 16:56
59F：→ amperp:中共在中華民國不自由地區有統治權 210.69.152.253 07/12 16:56
60F：→ amperp:但是在中華民國自由地區沒有任何權力 210.69.152.253 07/12 16:56
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.141 (07/12 16:57)
61F：→ amazer:主權的分割是需要雙方同意的，假如兩岸都 58.213.113.70 07/12 16:57
62F：→ amazer:同意分割主權，當然可以分割啊 58.213.113.70 07/12 16:57
63F：推 kim123boy:同意個頭，你搞陸獨有經過台灣人同意嗎? 220.141.37.205 07/12 20:15
64F：→ kim123boy:台灣人沒同意你還不是陸獨了。 220.141.37.205 07/12 20:15