作者Change1224 (没事儿)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 中华民国连同其国号及其一切权利属于中国
时间Tue Jul 12 16:27:08 2011
http://baike.baidu.com/view/110482.htm
主权（sovereignty）
（1）主权的概念和基本内容。主权，即国家主权，是国家的最重要属性，是国家在
国际法上所固有的独立处理对内对外事务的权力。主权不可分割，不可让予。主权是国家
最主要、最基本的权利，是国家所固有的，并非由国际法所赋予的。国际法中的国家主权
原则只是对这一权利予以确认和保护。
--------------
给你百度百科阿，给一般人看的那种基本常识
而且是百度喔，不是你们说的维基那种反中媒体喔
每次看到PRC人爱讲国际承认主权
就知道又有人要被我打脸了
上面那篇推文太乱，我这里郑重再问一次就好
在没有获得国际承认之前，请问：
中华人民共和国有没有主权？是不是国家？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.5.141
1F：→ amazer:问题是PRC有争是不是国家吗？国际上有讨论 58.213.113.70 07/12 16:28
2F：→ amazer:PRC是不是国家吗？ROC有认为PRC是不是国家 58.213.113.70 07/12 16:28
3F：→ amazer:吗？没有！因为大家都知道所谓的PRC就是ROC 58.213.113.70 07/12 16:29
跳针了，还是不敢回答我的问题
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:29)
4F：→ amazer:差别在于政府承认，即承认谁才是这个国家的 58.213.113.70 07/12 16:29
5F：→ amazer:合法代表政府 58.213.113.70 07/12 16:30
所以在国际承认之前，你们PRC到底是不是国家嘛？到底有没有主权嘛？
简单回答这个问题是有这样难喔？
6F：→ amazer:回答你，当然是，这个国家就是被UN称为ROC 58.213.113.70 07/12 16:30
7F：→ amazer:的国家！ 58.213.113.70 07/12 16:31
所以在国际承认之前，你们隶属於ROC这个国家对吧
那主权呢？
8F：推 huzhou:他永远搞不清楚 国家和政权的关系 125.125.225.45 07/12 16:31
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:32)
9F：→ amazer:无论承认哪一个是中国代表政府，中国一直 58.213.113.70 07/12 16:31
10F：→ amazer:主权独立啊！ 58.213.113.70 07/12 16:31
呵呵，你说说联合国啥时成立的
让你再往前追好了，国际联盟啥时成立的
11F：→ amazer:在国际承认之前，PRC不被接受为中国合法代 58.213.113.70 07/12 16:33
主权跟国际承认一点关系都没有
请你们先搞清楚这点
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:34)
12F：→ amazer:表政府，而非什么隶属不隶属的！因为国际上 58.213.113.70 07/12 16:34
13F：→ amazer:只承认ROC政府是中国合法政府，中国名字就 58.213.113.70 07/12 16:34
所以当时PRC不是国家罗？！
那主权呢？
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:35)
14F：→ amazer:叫ROC 58.213.113.70 07/12 16:35
15F：→ amazer:在两岸代表权之争时代，需要争ROC和PRC是 58.213.113.70 07/12 16:35
真相是：主权跟国际承认一点关系都没有
你们这些PRC来的或者说你们中共宣传的
诉求啥继承啥国际承认的
其实只为了一个原因：就是万一哪天要出手武统了，先找个正义的藉口
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:37)
16F：→ amazer:不是国家吗？大家都是基于两岸一个国家的 58.213.113.70 07/12 16:36
17F：→ amazer:基础上产生分歧的，又不是闹独立 58.213.113.70 07/12 16:36
18F：→ amazer:在两岸之争中ROC和PRC只存在政府的分歧， 58.213.113.70 07/12 16:37
19F：→ amazer:不存在国家主权的分歧 58.213.113.70 07/12 16:38
说这麽多有用吗？
主权跟国际承认本来就没有任何鸟关系
跟联合国更是八竿子打不着关系
难道联合国成立前甚至更早的国际联盟成立之前
全世界国家就都没有主权了吗？
你们论述的漏洞在於
一边强调"中国"有史以来都是主权独立的国家
而一边却又诉求国际承认才拥有主权
20F：→ amazer:你什么都不懂，还是多了解了解相关知识吧 58.213.113.70 07/12 16:38
对对对，我都不懂
百度百科都比我懂，可人家说主权并非由国际法赋予的耶
21F：→ amazer:什么是国家什么是政权先分清楚再说 58.213.113.70 07/12 16:39
22F：→ amazer:政府承认问题根本和国家主权两回事 58.213.113.70 07/12 16:40
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:41)
23F：→ amazer:国际承认的变更根本就不涉及到国家主权变更 58.213.113.70 07/12 16:41
既然你这麽坚持，所以回到本文
PRC在没有国际承认之前，称不上国家，更没有主权对吧
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:43)
24F：→ amazer:你也就是个百度党，问题是你根本没搞懂从 58.213.113.70 07/12 16:42
25F：→ amazer:ROC到PRC主权归属一直就没变！ 58.213.113.70 07/12 16:42
怪了，我也顺着你们的话讲了
好阿，就按你们讲的是代表”中国”，只是继承
所以PRC在没有国际承认之前，称不上国家，更没有主权对吧
你同意吗？
26F：→ amazer:中国的主权一直是属于全体中国人的，政府 58.213.113.70 07/12 16:43
27F：→ amazer:的更替又没有变更主权归属 58.213.113.70 07/12 16:44
28F：→ amazer:准确地讲，在国际承认之前，国际上不认为 58.213.113.70 07/12 16:44
现在不是问你国际认为不认为
是问你在国际没承认你们之前，你们有没有主权
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:45)
29F：→ amazer:PRC政府具有行使中国主权的合法性！ 58.213.113.70 07/12 16:45
30F：→ amazer:都和你说了ROC到PRC是政府更替，国家一直都 58.213.113.70 07/12 16:45
31F：→ amazer:是存在的，而且是和ROC所谓的国家是同一个 58.213.113.70 07/12 16:46
32F：→ amazer:政府的更替涉及到主权变更吗？ 58.213.113.70 07/12 16:46
33F：→ amazer:中国的主权一直都是两岸人民共同拥有 58.213.113.70 07/12 16:47
34F：→ amazer:差别是主权该由哪一个政府来行使的问题 58.213.113.70 07/12 16:47
继续打脸
再简单问一句就好
那以你的看法，中华民国（你要讲国家也好政权也好）是什麽时候灭亡的呢？
35F：→ amperp:中共自立国号，就已经是另外一国了 210.69.152.253 07/12 16:48
36F：→ amazer:国家又不是政权的，主权当然也不是政权的 58.213.113.70 07/12 16:48
37F：→ amperp:你只能自称"有继承关系"，但实际上并没有 210.69.152.253 07/12 16:48
38F：→ amazer:政府拥有的是行使主权的权力 58.213.113.70 07/12 16:48
所以你承认在国际承认之前，PRC并不拥有主权对吧
39F：→ amazer:所谓ROC的灭亡本身就是指ROC失去中国代表政 58.213.113.70 07/12 16:49
那你们中共怎麽又说中华民国在1949已经灭亡了呢？
40F：→ amperp:在64天安门事件之前，两岸还有一点"谈统一" 210.69.152.253 07/12 16:49
41F：→ amperp:的气氛时，卡的最大问题还是国号 210.69.152.253 07/12 16:50
42F：→ amazer:府的地位！当然1949年就失去了，只不过国际 58.213.113.70 07/12 16:50
43F：→ amperp:因为中共自己弄出一套国号，两国关系就确立 210.69.152.253 07/12 16:50
44F：→ amazer:上一直到了71年才普遍如此认为 58.213.113.70 07/12 16:50
45F：→ amazer:无论是PRC政府还是ROC政府都不拥有主权， 58.213.113.70 07/12 16:51
46F：→ amperp:64天安门事件後,更没有什麽"谈统一"的氛围 210.69.152.253 07/12 16:51
47F：→ amazer:拥有主权的是中国国民，明白？ 58.213.113.70 07/12 16:51
说到拥有主权，”中国”主权也是可以分割的，例如蒙古
说到”继承”，PRC在还没”继承”ROC的国际承认之前，就迫不急待承认了蒙古独立
48F：→ amperp:大陆人民没有任何一点点主权，连人权都没有 210.69.152.253 07/12 16:52
49F：→ amperp:连人权都没有，何况民权，更妄乎主权? 210.69.152.253 07/12 16:52
50F：→ amazer:难道ROC在失去绝大多数国民和控制领土情况 58.213.113.70 07/12 16:53
51F：→ amazer:下，还有中国代表政府的合法性和合理性？ 58.213.113.70 07/12 16:53
52F：→ amazer:没有了，那不叫灭亡叫什么？没错，ROC的政 58.213.113.70 07/12 16:54
53F：→ amazer:权是存在，但其合法性和合理性没有了 58.213.113.70 07/12 16:54
所以你这里强调的是现实面罗，并不是国际承认面罗？
奇怪了，怎麽一下这样一下那样的？
54F：→ amazer:国家和政权是两回事 58.213.113.70 07/12 16:55
55F：→ amperp:ROC有代表部份中国的合法性与合理性 210.69.152.253 07/12 16:55
56F：→ amperp:就是中华民国自由地区的合法统治权 210.69.152.253 07/12 16:55
57F：→ amazer:ROC为了显示自己的合法性，所以才要维护万 58.213.113.70 07/12 16:56
58F：→ amazer:年国代！ 58.213.113.70 07/12 16:56
59F：→ amperp:中共在中华民国不自由地区有统治权 210.69.152.253 07/12 16:56
60F：→ amperp:但是在中华民国自由地区没有任何权力 210.69.152.253 07/12 16:56
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.141 (07/12 16:57)
61F：→ amazer:主权的分割是需要双方同意的，假如两岸都 58.213.113.70 07/12 16:57
62F：→ amazer:同意分割主权，当然可以分割啊 58.213.113.70 07/12 16:57
63F：推 kim123boy:同意个头，你搞陆独有经过台湾人同意吗? 220.141.37.205 07/12 20:15
64F：→ kim123boy:台湾人没同意你还不是陆独了。 220.141.37.205 07/12 20:15