作者amperp (迷津慈航斬)
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標題Re: [心得] 思維的固化
時間Wed Jun 15 11:04:51 2011
※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: 台灣雖然表面上“民主自由”
: 但是民眾思維卻相當的固化
: 如果有台灣人在中國說台灣是中國的一個省的話
: 台灣人就會雞飛狗跳，網路一篇聲討
: 但是如果中國人說台灣是個國家讓中國人聲討的時候
: 發噓聲的時候，台灣就說中國人被洗腦
: 中國人不尊敬個體意見
: 真是不意外
請先說明"中國"的定義，如果這中國指的是"清代中國大清帝國"，那麼在1895年
之前，這句話是沒有什麼問題。
如果這中國指的是1945年後，二次大戰的戰勝國中華民國，那這句話只有3成的
台灣人會反對，有7成的台灣人同意。
但是如果這中國指的是1949年，中共搞建國大業後的"中華人民共和國"，
99%以上的台灣人會反對，因為這有違事實。
中共沒有一天統治過台灣，所以台灣從來就不是中華人民共和國的一省 。
公然說謊的內容，當然要"雞飛狗跳，網路一片聲討"。
假如今天我說"所有的大陸女人都是妓女，所有的大陸男人都是妓女生的"，
看看大陸會不會"雞飛狗跳，網路一片聲討"?當然會嘛!因為有違事實。
那我可不可以因這樣的反應就說"大陸民眾思維相當的固化"，你一定說不行
--
西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
我的網誌
http://blog.udn.com/AMPERP
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◆ From: 210.69.152.253
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (06/15 11:05)
1F：→ amazer:國民政府也曾經從未統治過全中國，緣何可以 58.192.120.169 06/15 14:46
2F：→ amazer:北伐，緣何可以推翻北洋政府，緣何可以號稱 58.192.120.169 06/15 14:47
3F：→ amazer:可以擁有全中國的主權？ 58.192.120.169 06/15 14:48
4F：→ amazer:圍繞著一個全世界都講不通的思維，到底是 58.192.120.169 06/15 14:51
5F：→ amazer:誰的思維固化了？ 58.192.120.169 06/15 14:52
6F：→ amazer:在你的腦子里，國家即是政權，政權即使國家 58.192.120.169 06/15 14:53
7F：→ amazer:的思維真是根深蒂固啊 58.192.120.169 06/15 14:54
8F：→ amazer:可惜的是國際上都是將PRC視為對ROC的政府繼 58.192.120.169 06/15 14:55
9F：→ amazer:承。什么時候你的思維去改變世界，我再來認 58.192.120.169 06/15 14:55
10F：→ amazer:同你的觀點吧 58.192.120.169 06/15 14:56
11F：→ Change1224:又來繼承了，繼承個鬼喔 59.115.4.87 06/15 14:56
12F：→ Change1224:中華民國還勉勉強強能說繼承大清帝國 59.115.4.87 06/15 14:57
13F：→ Change1224:畢竟手上是有清帝退位詔書的 59.115.4.87 06/15 14:57
14F：→ Change1224:反觀來這的PRC人，口口聲聲國際承認 59.115.4.87 06/15 14:58
15F：→ Change1224:繼承，真的是頗好笑 59.115.4.87 06/15 14:58
16F：→ amperp:PRC與ROC沒有任何繼承關係 210.69.152.253 06/15 14:58
17F：→ amazer:你說沒繼承就沒繼承了？搞笑！ 58.192.120.169 06/15 15:00
18F：→ Change1224:原來你說國際承認繼承就繼承了？ 59.115.4.87 06/15 15:01
19F：→ Change1224:請問一下PRC國祚幾何？ 59.115.4.87 06/15 15:01
20F：→ amazer:擺事實講道理啊，哪個政府性的國際組織不是 58.192.120.169 06/15 15:01
21F：→ Change1224:請問一下PRC國祚幾何？回答我阿 59.115.4.87 06/15 15:02
22F：→ amazer:PRC取代ROC，成為中國的代表政府？ 58.192.120.169 06/15 15:02
23F：→ Change1224:是不是要加入聯合國才算是國家？ 59.115.4.87 06/15 15:02
24F：→ Change1224:所以你們在未加入聯合國之前是啥？ 59.115.4.87 06/15 15:02
25F：→ amazer:香港回歸談判，英國怎么找PRC談判而非ROC 58.192.120.169 06/15 15:03
26F：→ Change1224:你先告訴我那段期間你們是啥吧 59.115.4.87 06/15 15:03
27F：→ amazer:你的思維根本就是兩國思維思考的產物，1971 58.192.120.169 06/15 15:03
28F：→ Change1224:那是英國的認知，對吧 59.115.4.87 06/15 15:04
29F：→ amazer:年之前，PRC爭取過主權獨立國家地位嗎？爭 58.192.120.169 06/15 15:04
30F：→ Change1224:你先回答我未加入聯合國之前你們是啥吧 59.115.4.87 06/15 15:04
31F：→ amazer:的是中國合法中央政府地位！ 58.192.120.169 06/15 15:04
32F：→ Change1224:你先回答我未加入聯合國之前你們是啥吧 59.115.4.87 06/15 15:04
33F：→ amazer:加入UN前我們和臺灣也是一個國家——中國啊 58.192.120.169 06/15 15:05
34F：→ Change1224:所以前年慶祝60週年國慶根本是唬爛囉 59.115.4.87 06/15 15:05
35F：→ amazer:只不過UN席位被非法政治集團竊據了 58.192.120.169 06/15 15:05
36F：→ Change1224:所以PRC是朝代名稱，不是國家名稱囉？ 59.115.4.87 06/15 15:05
37F：→ Change1224:所以根本不該慶祝建國，應該慶祝建朝 59.115.4.87 06/15 15:06
38F：→ amazer:說過了，PRC只不過是對主權中國換個名字 58.192.120.169 06/15 15:06
39F：→ Change1224:你是這個意思嗎？ 59.115.4.87 06/15 15:06
40F：→ amazer:所謂建國是指建立新的國家政權，國家早就 58.192.120.169 06/15 15:06
41F：→ Change1224:你說到點上了，換個名字，老毛最悔恨 59.115.4.87 06/15 15:06
42F：→ Change1224:的一件事就是改名 59.115.4.87 06/15 15:07
43F：→ amazer:存在了，要不49年前的歷史難道是外國歷史？ 58.192.120.169 06/15 15:07
44F：→ Change1224:呵呵，你到底要講國家還是政權？ 59.115.4.87 06/15 15:07
45F：→ amazer:老毛悔恨也是傳說，但是確實給某些人利用 58.192.120.169 06/15 15:08
46F：→ Change1224:你說的國家早就存在，是說中國還是ROC 59.115.4.87 06/15 15:08
47F：→ Change1224:如果是說"中國"，那你們應該慶祝建朝阿 59.115.4.87 06/15 15:08
48F：→ amazer:國家是什么，是土地是人民，這才是根本， 58.192.120.169 06/15 15:08
49F：→ Change1224:你們又想慶祝建國，這不是自打嘴巴？！ 59.115.4.87 06/15 15:08
50F：→ amazer:政權無非是建立在人民之上的一個機構而已 58.192.120.169 06/15 15:09
51F：→ Change1224:呵呵，那明朝餘孽為啥要哭國破人亡？ 59.115.4.87 06/15 15:09
52F：→ amazer:臺灣人的思維永遠只會停留在字簡單的面上 58.192.120.169 06/15 15:10
53F：→ Change1224:所以PRC到底是政權還是國家？ 59.115.4.87 06/15 15:10
54F：→ Change1224:是朝代還是國家？ 59.115.4.87 06/15 15:10
55F：→ Change1224:說不過開始人身攻擊了阿？呵呵 59.115.4.87 06/15 15:11
56F：→ amazer:PRC你可以用來稱政權也可以稱國家，但相對 58.192.120.169 06/15 15:11
57F：→ Change1224:奇怪了，你前面又要說政權不同於國家 59.115.4.87 06/15 15:11
58F：→ Change1224:現在又說也可以 59.115.4.87 06/15 15:12
59F：→ amazer:ROC差別的僅僅是政權，因此和ROC同時出現， 58.192.120.169 06/15 15:12
60F：→ amazer:僅指政權！ 58.192.120.169 06/15 15:12
61F：→ Change1224:反反覆覆會不會很亂阿？ 59.115.4.87 06/15 15:12
62F：→ Change1224:PRC到底是政權還是國家？ 59.115.4.87 06/15 15:13
63F：→ Change1224:是國家的話，國祚幾何？從何起算？ 59.115.4.87 06/15 15:13
64F：→ amazer:不矛盾，類似的情況很多，比如說一個人的 58.192.120.169 06/15 15:14
65F：→ Change1224:不要比如阿，咱們就事論事 59.115.4.87 06/15 15:14
66F：→ amazer:名字到底是指人還是僅指名字啊？ 58.192.120.169 06/15 15:14
67F：→ Change1224:我的問題很清楚吧 59.115.4.87 06/15 15:15
68F：→ Change1224:PRC到底是政權還是國家？ 59.115.4.87 06/15 15:15
69F：→ amazer:PRC這個政權賦予中國這個主權國家新的國號 58.192.120.169 06/15 15:15
70F：→ Change1224:是國家的話，國祚幾何？從何起算？ 59.115.4.87 06/15 15:15
71F：→ amazer:PRC,有差別嗎？ 58.192.120.169 06/15 15:15
72F：→ amazer:難道在你的眼中前清相對于ROC就是外國？ 58.192.120.169 06/15 15:16
73F：→ Change1224:咱們中華民國可是有從清帝手中拿到 218.161.48.20 06/15 15:17
74F：→ Change1224:退位詔書的 218.161.48.20 06/15 15:17
75F：→ amazer:你直接回答，ROC算是政權還是國家啊？ 58.192.120.169 06/15 15:19
76F：→ amazer:1911年的建國算是什么啊？ 58.192.120.169 06/15 15:19
77F：→ amazer:清帝退位詔書給的也是北洋政府，不是你國民 58.192.120.169 06/15 15:20
78F：→ amazer:政府哦 58.192.120.169 06/15 15:20
79F：→ Change1224:有退位詔書在手，我愛講政權或國家 218.161.48.20 06/15 15:20
80F：→ Change1224:都是合理的 218.161.48.20 06/15 15:21
81F：→ Change1224:人家給的是中華民國阿，有錯嗎？ 218.161.48.20 06/15 15:21
82F：→ Change1224:有退位詔書，我可以講繼承政權 218.161.48.20 06/15 15:22
83F：→ Change1224:也可以講受降建立新國家 218.161.48.20 06/15 15:22
84F：→ Change1224:反觀你們，只能唉唉國際承認 218.161.48.20 06/15 15:23
85F：→ amazer:法國現在是第五共和，那么之前的1-4共和 58.192.120.169 06/15 15:23
86F：→ Change1224:我就覺得好笑了，平常說國際是個鳥 218.161.48.20 06/15 15:23
87F：→ amazer:算是外國了？ 58.192.120.169 06/15 15:23
88F：→ Change1224:有用的時候就把國際撿起來當寶 218.161.48.20 06/15 15:23
89F：→ Change1224:外不外國你可以去問法國人 218.161.48.20 06/15 15:24
90F：→ amazer:退位詔書又沒給國民政府，你要繼承也是繼承 58.192.120.169 06/15 15:24
91F：→ amazer:北洋政府，請問北洋政府給了退位詔書了？ 58.192.120.169 06/15 15:24
92F：→ Change1224:人家沒有共產黨叛亂割據這種破事 218.161.48.20 06/15 15:24
93F：→ Change1224:不好意思阿，咱沒改國號 218.161.48.20 06/15 15:25
94F：→ amperp:給的是中華民國政府，你有什麼問題嗎? 210.69.152.253 06/15 15:25
95F：→ amazer:國民政府沒有叛亂割據？真好笑！ 58.192.120.169 06/15 15:25
96F：→ Change1224:你真生氣的話就去把老毛抓起來鞭一鞭 218.161.48.20 06/15 15:25
97F：→ Change1224:唉，咱中華民國內部的事就不勞您費心了 218.161.48.20 06/15 15:26
98F：→ amazer:沒人像你那樣連政府繼承都搞不清楚 58.192.120.169 06/15 15:26
99F：→ Change1224:阿你現在要代表ROC北洋政府來哭哭是嗎 218.161.48.20 06/15 15:26
100F：→ amazer:按你的說法英國該和ROC政府談香港回歸了 58.192.120.169 06/15 15:27
101F：→ Change1224:你聽過美國說繼承英國嗎？ 218.161.48.20 06/15 15:27
102F：→ Change1224:本來就該跟ROC阿，英國人不厚道 218.161.48.20 06/15 15:27
103F：→ amazer:你沒搞清楚美國從英國獨立嗎？ 58.192.120.169 06/15 15:27
104F：→ Change1224:那你搞清楚PRC從ROC獨立了嗎？ 218.161.48.20 06/15 15:28
105F：→ amazer:PRC從ROC獨立？什么時候獨立的啊，獨立的話 58.192.120.169 06/15 15:28
106F：→ amazer:怎么不承認ROC的合法性啊？ 58.192.120.169 06/15 15:29
107F：→ Change1224:沒獨立？你又堅持你們建國了？！呵呵 218.161.48.20 06/15 15:29
108F：→ amazer:你看過哪個國家獨立而不承認母國政府的？ 58.192.120.169 06/15 15:29
109F：→ Change1224:唉，接受事實總是需要過程的 218.161.48.20 06/15 15:30
110F：→ Change1224:ROC在這裡又多活了60年 218.161.48.20 06/15 15:30
111F：→ amperp:我還是那個問題:電影建國大業是建立哪國? 210.69.152.253 06/15 15:30
112F：→ amazer:ROC建國那算是什么？獨立嗎？ 58.192.120.169 06/15 15:30
113F：→ Change1224:不是你們黨說沒了就沒了的 218.161.48.20 06/15 15:30
114F：→ amazer:現僅存在的是ROC殘余政權而已 58.192.120.169 06/15 15:31
115F：→ amperp:ROC建國是建立中華民國，並與清政府有交接 210.69.152.253 06/15 15:31
116F：→ amazer:1912建國，那之前就是外國了？ 58.192.120.169 06/15 15:32
117F：→ Change1224:殘餘政權？又是嘴一張就來阿 218.161.48.20 06/15 15:32
118F：→ Change1224:看吧，台灣人真應該好好來看看這段 218.161.48.20 06/15 15:33
119F：→ amazer:ROC還是中國代表政府嗎？有合法性和合理性 58.192.120.169 06/15 15:33
120F：→ amazer:嗎？ 58.192.120.169 06/15 15:33
121F：→ Change1224:台獨只是小問題，獨台才是大問題 218.161.48.20 06/15 15:33
122F：→ amazer:假如不是殘余是什么？ 58.192.120.169 06/15 15:34
123F：→ Change1224:中共不敢承認中華民國，這才是終極問題 218.161.48.20 06/15 15:34
124F：→ amperp:ROC合法性:ROC法律是中國人公民表決出的 210.69.152.253 06/15 15:34
125F：→ Change1224:當然是主權國家阿，這還用問阿 218.161.48.20 06/15 15:34
126F：→ amperp:ROC合理性:這是有中國人民意為基礎的 210.69.152.253 06/15 15:35
127F：→ amperp:我同樣要反問，PRC有什麼民意基礎? 210.69.152.253 06/15 15:35
128F：→ amazer:到底怎么回事，你們應該清楚，沒必要嘴炮 58.192.120.169 06/15 15:35
129F：→ amperp:有問過中國人民嗎?有讓中國人民選擇嗎? 210.69.152.253 06/15 15:35
130F：→ amazer:不管怎樣，要比ROC強吧，ROC連個代表大陸 58.192.120.169 06/15 15:36
131F：→ amazer:的民意代表都沒有，還有中國代表政府的合法 58.192.120.169 06/15 15:37
132F：→ amazer:性和合理性嗎？ 58.192.120.169 06/15 15:37
133F：→ amperp:PRC同樣是連個代表大陸的民意代表都沒有 210.69.152.253 06/15 15:37
134F：→ amperp:這個月，有50幾位大陸民眾想要自行參選人大 210.69.152.253 06/15 15:38
135F：→ amperp:中共是強迫關押他們，讓他們無法參選 210.69.152.253 06/15 15:38
136F：→ amperp:並且還聲明:獨立參選人沒有法律依據 210.69.152.253 06/15 15:39
137F：→ amazer:什么時候ROC的官員口中稱自己中國，什么時 58.192.120.169 06/15 15:40
138F：→ amperp:如果中共准許他們參選，中共的合法性能多一 210.69.152.253 06/15 15:40
139F：→ amazer:侯稱大陸不再是外國？ 58.192.120.169 06/15 15:40
140F：→ amperp:些，但是中共寧願沒有任何的合法性 210.69.152.253 06/15 15:40
141F：→ Change1224:奇怪了，就這麼愛代表中國阿？ 218.161.48.20 06/15 15:40
142F：→ amazer:不代表中國談何稱自己合法政府啊？ 58.192.120.169 06/15 15:41
143F：→ Change1224:你們很愛講中國歷史，很愛講大中國 218.161.48.20 06/15 15:41
144F：→ amperp:中共搞獨立建國，成立"中華人民共和國" 210.69.152.253 06/15 15:41
145F：→ amperp:這個中華人民共和國，就是中華民國的外國 210.69.152.253 06/15 15:42
146F：→ Change1224:可是綜觀"中國"歷史，都是在客觀陳述 218.161.48.20 06/15 15:42
147F：→ amazer:只能證明ROC是殘余政權，地方割據政權，甚 58.192.120.169 06/15 15:42
148F：→ Change1224:分裂統一的各種現象，不會硬要找出一個 218.161.48.20 06/15 15:42
149F：→ amazer:至是企圖分裂的分裂政權 58.192.120.169 06/15 15:42
150F：→ Change1224:"代表中國" 218.161.48.20 06/15 15:43
151F：→ Change1224:其實所謂的中國代表，都是近100年的事 218.161.48.20 06/15 15:43
152F：→ Change1224:以政治意含來看根本就沒有幾千年的歷史 218.161.48.20 06/15 15:44
153F：→ amazer:主權國家概念是清末才引入中國的，現今的 58.192.120.169 06/15 15:44
154F：→ amperp:現在的ROC官員，並沒有把大陸視為外國 210.69.152.253 06/15 15:44
155F：→ Change1224:老蔣幹過最蠢的事就是退出聯合國 218.161.48.20 06/15 15:44
156F：→ amazer:國家觀念和歷史上不同的哦 58.192.120.169 06/15 15:44
157F：→ Change1224:老毛幹過最蠢的事就是改國號 218.161.48.20 06/15 15:45
158F：推 forhealth:傻了 roc沒代表過中國 那GCD由哪搶來 61.219.100.230 06/15 15:45
159F：→ amazer:老蔣不是退出哦，是被驅逐，而且不是國家 58.192.120.169 06/15 15:45
160F：→ amperp:給1224，退出聯合國並非老蔣的主張 210.69.152.253 06/15 15:45
161F：→ amazer:被驅逐，而是所謂的政權被驅逐 58.192.120.169 06/15 15:45
162F：→ Change1224:跟歷史上不同？對阿，所以是後人炮製的 218.161.48.20 06/15 15:45
163F：→ amperp:是在聯合國表決過程中，美國提案雙重承認 210.69.152.253 06/15 15:46
164F：→ forhealth:的合法代表權和大片土地? 那老蔣丟外蒙 61.219.100.230 06/15 15:46
165F：→ amperp:並沒有在表決中得到通過，ROC被迫退出UN 210.69.152.253 06/15 15:46
166F：→ forhealth:等地又是所謂何來? 61.219.100.230 06/15 15:46
167F：→ Change1224:回到原題，沒有國際承認就不是國家嗎？ 218.161.48.20 06/15 15:46
168F：→ amazer:49年之前ROC政府是代表中國啊 58.192.120.169 06/15 15:46
169F：→ Change1224:是先有聯合國還是先有國家？ 218.161.48.20 06/15 15:47
170F：→ amazer:沒有國際承認，那就是只有你認為是國家 58.192.120.169 06/15 15:47
171F：→ forhealth:自己看 06/15 15:42左右自己的話吧 61.219.100.230 06/15 15:47
172F：→ amazer:對不起，我說的是現在 58.192.120.169 06/15 15:48
173F：→ forhealth:那誰說只有聯合國是國際承認呢? 61.219.100.230 06/15 15:49
174F：→ forhealth:代表聯合國在五常建立前 世界上不存在 61.219.100.230 06/15 15:50
175F：→ forhealth:任何國家? 61.219.100.230 06/15 15:50
176F：→ Change1224:國際：沒用的時候當鳥，有用的時候當寶 218.161.48.20 06/15 15:51
177F：→ amazer:除了UN，完全可以再拿其他來說事啊，UN僅是 58.192.120.169 06/15 15:52
178F：→ amazer:一例子！ 58.192.120.169 06/15 15:52
179F：→ forhealth:恩 也是啦 不知道突破第一島鍊時 UN不 61.219.100.230 06/15 15:52
180F：→ amazer:另外，偽滿洲國也可以拿來說啊 58.192.120.169 06/15 15:53
181F：→ Change1224:你們念念叨叨中國代表不就是UN來的？ 218.161.48.20 06/15 15:53
182F：→ forhealth:知道有沒有收到消息 61.219.100.230 06/15 15:53
183F：→ amazer:ROC為何不承認偽滿洲國是獨立國家啊？ 58.192.120.169 06/15 15:54
184F：推 forhealth:國家利益阿 61.219.100.230 06/15 15:55
185F：→ forhealth:只差在 當時的民意代表性差過現在的爾y 61.219.100.230 06/15 15:57
186F：→ amazer:偽滿洲國當時的國際承認可比當今所謂ROC多 58.192.120.169 06/15 15:59
187F：→ amazer:得多了 58.192.120.169 06/15 16:00
188F：→ forhealth:沒辦法 關東軍在旁邊阿 損及核心利益 61.219.100.230 06/15 16:02
189F：→ Change1224:滿州國就是一個很好的例子阿 218.161.48.20 06/15 16:05
190F：→ Change1224:國際承認根本就沒鳥用 218.161.48.20 06/15 16:05
191F：→ amazer:是啊，不經中國的同意，怎么能獨立建國？ 58.192.120.169 06/15 16:08
192F：→ forhealth:嚴格上說是的 畢竟四要素之一:主權 有 61.219.100.230 06/15 16:08
193F：→ forhealth:點虛幻 61.219.100.230 06/15 16:08
194F：→ amazer:四要素中很多是要排他性的 58.192.120.169 06/15 16:09
195F：→ forhealth:沒阿 PRC不就建國成功了; 不論以你的說 61.219.100.230 06/15 16:09
196F：→ forhealth:法或是 我們的說法 61.219.100.230 06/15 16:10
197F：→ forhealth:理論上是全排他性 但實際上呢? 61.219.100.230 06/15 16:11
198F：→ amazer:PRC建國是建立國家政權 58.192.120.169 06/15 16:12
199F：→ amazer:PRC的成立并不改變四要素的屬性 58.192.120.169 06/15 16:12
200F：→ amazer:國家的領土原先歸那些人的，現在還是那些人 58.192.120.169 06/15 16:13
201F：→ amperp:建國大業是建哪一國? 210.69.152.253 06/15 16:16
202F：→ amperp:別跟我說是"中國" 210.69.152.253 06/15 16:17
203F：→ Change1224:錯了，依照你的理論，你們建立的是政權 218.161.48.20 06/15 16:17
205F：→ Change1224:你一直強調國際承認繼承中國 218.161.48.20 06/15 16:17
206F：→ Change1224:意即在國際承認那一刻起你們才是國家 218.161.48.20 06/15 16:18
207F：→ Change1224:49年當時建立的不過是地方政權 218.161.48.20 06/15 16:18
208F：→ Change1224:或稱割據政權 218.161.48.20 06/15 16:19
209F：→ Change1224:唯有如此才能符合你說的繼承ROC 218.161.48.20 06/15 16:19
210F：→ Change1224:在加入聯合國時繼承了中國代表權 218.161.48.20 06/15 16:20
211F：→ Change1224:但你們似乎又不是如此主張的 218.161.48.20 06/15 16:20