作者southboy (southboy)
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標題Re: [政問] 好吧,來說“臺灣經驗”
時間Sun May 29 09:23:24 2011
誠然,對小的經濟體而言,外部的援助是至關重要的必要條件。但僅有外部的扶持,是
遠遠不夠的。
臺灣的發展,是外部條件與內部條件的結合。臺灣本身有穩定的政治環境,充沛的受過
基本教育的人力資源,勤勞守紀律的東亞文化。在這些基礎之上,加上外部的市場開放
技術轉移資金扶持,迅速發展是順理成章的事情。
相比之下,巴士海峽另一邊的菲律賓,曾經的美國殖民地,亞洲第二的工業化國家,東
南亞的強權,如今又是一副什么樣子?
今天的臺灣,又處于一個新的拐點。日本韓國的同質競爭,大陸的追趕,產業的外流,
尤其是內外政治環境的不穩定,都使得無法再靠以前的慣性前行。下一步應如何走,是
值得深思的問題。※ 引述《qiantangchao (錢塘蜘蛛俠)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1DuI3bML ]
: 作者: qiantangchao (錢塘蜘蛛俠) 站內: HatePolitics
: 標題: [政問] 好吧,來說“臺灣經驗”
: 時間: Sun May 29 00:20:50 2011
: 今天最后一篇,然后去看球了
: 臺灣經濟能發展到今天,尤其是1990年得臺灣,確實還是一個奇跡,發展速度很快,當
: 時的臺灣不是韓國可比的,說什么臺灣經驗三民主義之類,好像三民主義就是煉金術一
: 樣,我今天來說臺灣發展的原因,尤其是超過大陸的原因
: 先說下,邊陲小國人均超過中國本土是經常的事情,當年的宋朝就不如錢塘富裕,漢朝
: 不如西域富裕,到了近代,南洋普遍比中國富裕,就是成立的滿洲國,也比國民黨政府
: 發達富裕太多,就是軍閥的奉系,山西,廣西,也比國民黨治理得好
: 道理何在?要從發展的原因上找,要發展,必須要資金技術市場,這些,一個后發的農
: 業國要積累起來是非常困難的,必須依靠外部市場,而一個小地方,比如臺灣,比如滿
: 洲國,比如韓國,西方國家或者日本只要稍微援助一點就能讓他們發展起來,外國也希
: 望這樣扶植一些小勢力來制衡中國,而大陸太大了,要給技術市場根本不夠大陸吃得,
: 而且他們也不敢給,技術給了臺灣,臺灣根本不會威脅到他們的利益和市場,大陸可不
: 同,今天大陸才人均4000美元,就已經讓西方感到既得利益的威脅,何況到了20000美元
: ?威盛可以買INTEL授權,曹興誠可以去美國最好的公司學最先進電子技術,可以買日本
: 的最好的機床,這些大陸都不敢想
: 所以,四小龍的發展,尤其臺灣的發展就一條,外國援助技術資金開放市場,讓臺灣做
: 產業鏈的下層,然后臺灣通過這個低檔的產業積累資金實現產業升級,韓國也是如此,
: 而臺灣之前在日本統治下已經沒什么文盲了,又比大陸先進一等,還有大陸過去的100萬
: 人里面也有不少精英,
: 大陸是大國,這樣做不可能,也不可能讓西方像給韓國臺灣轉讓技術那樣給中國轉讓技
: 術開放市場,而且中國一旦發展起來就會讓西方受到威脅,他們根本也不可能放任中國
: 起來,會各種手段阻撓,而且就算中國這樣發展,中國這么大,西方的技術和市場也不
: 可能支持中國發展像臺灣那樣,現在就是明證,但是,集中個幾千萬人,承接這些低檔
: 產業,可以積累工業化資金,這也是特區開辦的初衷,現在大陸也在這么做
: 好了,其實朝鮮和韓國當年的模式一樣,就是臺灣模式,進口美國和蘇聯的技術和設備
: ,進口原料然后做出工業產品銷售,積累資金,所以60年代70年代朝鮮甚至還比韓國要
: 發達一些,80年代蘇聯垮了,朝鮮沒有了外部市場和技術設備來源,沒有了化肥,所以
: 糧食也不夠吃了,經濟十分困難,其實韓國今天的糧食自給率跟朝鮮也差不多,不過他
: 們可以從美國進口罷了,如果美國也和蘇聯一樣垮,那韓國和臺灣不會比朝鮮好哪里去
: 歸根揭底一句話就是,中國太大,西方始終有戒心,如果中國達到臺灣的人均水平,那
: 西方早就沒什么氣勢了,這是中國的悲哀,也沒辦法,臺灣為今天的成績自豪可以,但
: 以為自己掌握了煉金術,那是錯誤的,畢竟臺灣兩頭在外,抗打擊能力不是中國這么強
: ,可以想象,中國如果達到西方發達國家的水平,要消耗多少資源,需要多大的市場,
: 需要多高的技術,想想都可怕啊
: 好了,這60年得發展下來,除開人均之外,所有經濟指標的增長,無論改革開放前還是后
: 都是非常可觀的,印度49年比中國工業要強不少,50年代就被中國超過直到現在
: 臺灣實力還是不如大陸吧?科技水平臺灣還是不如大陸吧?大陸玩的很多高科技臺灣玩不
: 了吧?體育競技水平還是不如大陸吧?很簡單,西方扶植臺灣,給你的技術還是不是最
: 好的,最好的打死也不給你,但西方給的二流技術也能在中國牛逼下,只能說過去國民黨
: 滿清廢柴
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◆ From: 183.14.204.211
1F:→ puec2:不用舉菲律賓 我們看看拿蘇俄外援最多的 114.42.185.129 05/29 09:24
2F:→ puec2:毛澤東把中國搞成什麼樣子就可以知道 114.42.185.129 05/29 09:25
3F:→ puec2:外援不是成功的保證 114.42.185.129 05/29 09:25
4F:→ southboy:大陸走的是重工優先的路線 183.14.204.211 05/29 09:43
5F:→ southboy:毛時代已經實現了初步工業化,建立了完整 183.14.204.211 05/29 09:43
6F:→ southboy:的工業體系,在航天核彈等尖端領域也成就 183.14.204.211 05/29 09:45
7F:→ southboy:斐然。這是后來改革開放的資本。 183.14.204.211 05/29 09:46
8F:→ Aadmiral:重工優先的代價就是擠壓農輕工的生產力 61.62.92.246 05/29 10:17
9F:→ Aadmiral:所以餓著肚子搞出核子,底下沒穿褲子 61.62.92.246 05/29 10:18
10F:→ Aadmiral:還不論毛澤東的白癡大躍進殺死3~4千萬人 61.62.92.246 05/29 10:19
11F:→ southboy:中國同時受到美蘇的核威脅,核彈是無論如 183.14.204.211 05/29 10:22
12F:→ Aadmiral:哪個國家不受核威脅? 61.62.92.246 05/29 10:23
13F:→ southboy:何都要盡快搞出來的,否則死人更多 183.14.204.211 05/29 10:24
14F:→ southboy:凡是用常規武器就能輕松搞定的,都不用擔 183.14.204.211 05/29 10:25
15F:→ southboy:心核威脅。朝鮮戰爭中,美國在常規戰爭受 183.14.204.211 05/29 10:25
16F:→ southboy:挫后,屢次動了用核武器的念頭,如果沒有 183.14.204.211 05/29 10:26
17F:→ southboy:蘇聯的核保護,恐怕早就付諸實施了。 183.14.204.211 05/29 10:27
18F:→ Aadmiral:你不是說中國大陸受美蘇核威脅嗎? 61.62.92.246 05/29 10:31
19F:→ Aadmiral:怎麼又受蘇聯核保護呢? 61.62.92.246 05/29 10:31
20F:→ Aadmiral:更要緊的是,毛澤東自己說過,中國不怕原子 61.62.92.246 05/29 10:31
21F:→ Aadmiral:彈,原子彈頂多能殺幾千萬人,我們中國人多 61.62.92.246 05/29 10:32
22F:→ Aadmiral:殺死1億,還有4億,殺死2億,還有3億 61.62.92.246 05/29 10:32
23F:→ Aadmiral:排除掉他冷酷無情的部分,他講得有道理啊 61.62.92.246 05/29 10:33
24F:→ Aadmiral:比中國大陸地小人少的地方不就更怕? 61.62.92.246 05/29 10:33
25F:→ Aadmiral:而且,死於美國核彈的中國人有多少? 61.62.92.246 05/29 10:34
26F:→ Aadmiral:死於毛澤東的重工業優先的中國人又多少? 61.62.92.246 05/29 10:34
27F:推 FranKang:那是環保行為,不要譴責了119.131.214.217 05/29 10:36
28F:→ downtoearth:美蘇互相威脅的年代,中國照你說的 114.160.71.146 05/29 10:53
29F:→ downtoearth:初步工業化的實力,為何美蘇要把中國 114.160.71.146 05/29 10:53
30F:→ downtoearth:當成需要被他們威脅的對象? 114.160.71.146 05/29 10:53
31F:→ FranKang:因為他們怕人酼戰術,大規模偷渡湧入119.131.214.217 05/29 10:56
32F:推 downtoearth:又講回韓戰,還是一樣的時空背景 114.160.71.146 05/29 11:02
33F:→ downtoearth:俄國就在鴨綠江後面,為什麼中國會以 114.160.71.146 05/29 11:02
34F:→ downtoearth:為自己是美國的目標,而跳出來幫俄國 114.160.71.146 05/29 11:03
35F:→ downtoearth:擋子彈? 114.160.71.146 05/29 11:03
36F:→ downtoearth:難道,冷戰時代,主角一直是美中 114.160.71.146 05/29 11:04
37F:→ downtoearth:不是美蘇? 114.160.71.146 05/29 11:04
38F:→ downtoearth:結果韓戰現在的後果是,北韓變成一隻 114.160.71.146 05/29 11:05
39F:→ downtoearth:瘋狗見人就咬,而中國變成自古以來的 114.160.71.146 05/29 11:06
40F:→ downtoearth:友邦分裂的責任者 114.160.71.146 05/29 11:06
41F:→ southboy:A大不妨先查一下朝鮮戰爭、中蘇交惡、原 183.14.204.211 05/29 11:14
42F:→ southboy:子彈試爆成功的時間點。歷史是有長度的, 183.14.204.211 05/29 11:15
43F:→ southboy:并不是所有事件都擠在同一個時間點上 183.14.204.211 05/29 11:16
44F:→ stayinalive:中華民臺灣從未有過資金扶持這種事 59.112.215.63 05/29 11:39
45F:推 Aadmiral:問題來了:1."中"蘇交惡的理由是什麼? 61.62.92.246 05/29 12:07
46F:→ Aadmiral:2.交惡了以後喪失其核武保護傘不是很蠢? 61.62.92.246 05/29 12:08
47F:→ FranKang:就當成是劈腿美國,然後跟蘇聯離婚就好了119.131.214.217 05/29 12:15
48F:→ Aadmiral:可是劈腿了美國,卻還是在宣傳上仇視 61.62.92.246 05/29 12:28
49F:→ Aadmiral:而且,毛澤東時代和中共交惡,是搞"不接邊" 61.62.92.246 05/29 12:29
50F:→ Aadmiral: 蘇共 61.62.92.246 05/29 12:29
51F:→ Aadmiral:也就是立志當"亞非拉勞動民族領袖" 61.62.92.246 05/29 12:29
52F:→ Aadmiral:話又說回來了,除了中共以外的的亞非拉 61.62.92.246 05/29 12:30
53F:→ Aadmiral:為什麼對核彈的恐懼反而沒有毛澤東那麼深 61.62.92.246 05/29 12:30
54F:→ southboy:說不好聽點,那些所謂的亞非拉國家根本沒 183.14.209.142 05/30 00:06
55F:→ southboy:有資格去享有核彈威脅。大陸是不可能接受 183.14.209.142 05/30 00:06
56F:→ southboy:附庸地位的,即使老蔣贏了也不會當美國的 183.14.209.142 05/30 00:07
57F:→ southboy:跟屁蟲。臺灣的體量與大陸不同,并不能完 183.14.209.142 05/30 00:08
58F:→ southboy:全理解這一點。而與大陸體量相當的印度, 183.14.209.142 05/30 00:08
59F:→ southboy:在獨立之初就完全認識到了這一點:不可能 183.14.209.142 05/30 00:09
60F:→ southboy:做二流國家,必須做有聲有色的大國。因為 183.14.209.142 05/30 00:09
61F:→ southboy:其體量決定了,即使只維持正常水準的生活 183.14.209.142 05/30 00:10
62F:→ southboy:乘上幾億的人口基數,也是天文數字 183.14.209.142 05/30 00:11
63F:→ Aadmiral:你的回應沒有回到點上,大陸不可能當附庸 61.62.92.246 05/30 01:32
64F:→ Aadmiral:這能當作和蘇聯決裂的理由嗎? 61.62.92.246 05/30 01:33
65F:→ Aadmiral:英國、法國、西德、西柏林,都享受美國核 61.62.92.246 05/30 01:34
66F:→ Aadmiral:保護傘,難道在大陸人眼中,都是美國附庸? 61.62.92.246 05/30 01:34
67F:→ Aadmiral:我們也不否定中共建國之初的理想性,他們 61.62.92.246 05/30 01:36
68F:→ Aadmiral:希望建的有聲有色,不成二流國家,可是 61.62.92.246 05/30 01:37
69F:→ Aadmiral:之後的發展走向,你認為算是成功嗎? 61.62.92.246 05/30 01:37
70F:→ Aadmiral:為了CCP的偉大目的,害死了多少中國人? 61.62.92.246 05/30 01:38
71F:→ Aadmiral:而且,大陸所希望的"尊嚴",真的找回了嗎? 61.62.92.246 05/30 01:38
72F:→ Aadmiral:中華人民共和國,成了世人眼中的偉大國家? 61.62.92.246 05/30 01:39
73F:→ southboy:英法德日都是美國小弟,這是常識吧。當然 183.14.206.4 06/01 22:13
74F:→ southboy:現在的歐洲漸漸成為獨立一極,這是在蘇聯 183.14.206.4 06/01 22:14
75F:→ southboy:的軍事威脅解除后才真正變成現實的。 183.14.206.4 06/01 22:15
76F:→ southboy:世界對大陸的看法是復雜的,拋開主觀的 183.14.206.4 06/01 22:16
77F:→ southboy:摻雜了個人民族感情的因素,客觀來看,比 183.14.206.4 06/01 22:16
78F:→ southboy:西方當年的殖民道路要進步正義得多。 183.14.206.4 06/01 22:17
79F:→ southboy:無論對外還是對內,都不像當年的西方那樣 183.14.206.4 06/01 22:18
80F:→ southboy:充滿了血腥和壓迫。當然,他們可以辯解那 183.14.206.4 06/01 22:19
81F:→ southboy:是過去的事了,現在他們又民主又人權。不 183.14.206.4 06/01 22:19
82F:→ southboy:過,請不要忘記,他們并沒有放棄當年的不 183.14.206.4 06/01 22:19
83F:→ southboy:人權手段積累的一切既得利益。如果回到原 183.14.206.4 06/01 22:20
84F:→ southboy:點重來一次,他們也只會再走一遍老路。把 183.14.206.4 06/01 22:21
85F:→ southboy:今天的民主人權帶回發現大航海時代的美國 183.14.206.4 06/01 22:22
86F:→ southboy:他們還能得到這片土地,實現原始積累? 183.14.206.4 06/01 22:23