作者southboy (southboy)
看板CrossStrait
标题Re: [政问] 好吧,来说“台湾经验”
时间Sun May 29 09:23:24 2011
诚然,对小的经济体而言,外部的援助是至关重要的必要条件。但仅有外部的扶持,是
远远不够的。
台湾的发展,是外部条件与内部条件的结合。台湾本身有稳定的政治环境,充沛的受过
基本教育的人力资源,勤劳守纪律的东亚文化。在这些基础之上,加上外部的市场开放
技术转移资金扶持,迅速发展是顺理成章的事情。
相比之下,巴士海峡另一边的菲律宾,曾经的美国殖民地,亚洲第二的工业化国家,东
南亚的强权,如今又是一副什么样子?
今天的台湾,又处于一个新的拐点。日本韩国的同质竞争,大陆的追赶,产业的外流,
尤其是内外政治环境的不稳定,都使得无法再靠以前的惯性前行。下一步应如何走,是
值得深思的问题。※ 引述《qiantangchao (钱塘蜘蛛侠)》之铭言:
: ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1DuI3bML ]
: 作者: qiantangchao (钱塘蜘蛛侠) 站内: HatePolitics
: 标题: [政问] 好吧,来说“台湾经验”
: 时间: Sun May 29 00:20:50 2011
: 今天最后一篇,然后去看球了
: 台湾经济能发展到今天,尤其是1990年得台湾,确实还是一个奇迹,发展速度很快,当
: 时的台湾不是韩国可比的,说什么台湾经验三民主义之类,好像三民主义就是炼金术一
: 样,我今天来说台湾发展的原因,尤其是超过大陆的原因
: 先说下,边陲小国人均超过中国本土是经常的事情,当年的宋朝就不如钱塘富裕,汉朝
: 不如西域富裕,到了近代,南洋普遍比中国富裕,就是成立的满洲国,也比国民党政府
: 发达富裕太多,就是军阀的奉系,山西,广西,也比国民党治理得好
: 道理何在?要从发展的原因上找,要发展,必须要资金技术市场,这些,一个后发的农
: 业国要积累起来是非常困难的,必须依靠外部市场,而一个小地方,比如台湾,比如满
: 洲国,比如韩国,西方国家或者日本只要稍微援助一点就能让他们发展起来,外国也希
: 望这样扶植一些小势力来制衡中国,而大陆太大了,要给技术市场根本不够大陆吃得,
: 而且他们也不敢给,技术给了台湾,台湾根本不会威胁到他们的利益和市场,大陆可不
: 同,今天大陆才人均4000美元,就已经让西方感到既得利益的威胁,何况到了20000美元
: ?威盛可以买INTEL授权,曹兴诚可以去美国最好的公司学最先进电子技术,可以买日本
: 的最好的机床,这些大陆都不敢想
: 所以,四小龙的发展,尤其台湾的发展就一条,外国援助技术资金开放市场,让台湾做
: 产业链的下层,然后台湾通过这个低档的产业积累资金实现产业升级,韩国也是如此,
: 而台湾之前在日本统治下已经没什么文盲了,又比大陆先进一等,还有大陆过去的100万
: 人里面也有不少精英,
: 大陆是大国,这样做不可能,也不可能让西方像给韩国台湾转让技术那样给中国转让技
: 术开放市场,而且中国一旦发展起来就会让西方受到威胁,他们根本也不可能放任中国
: 起来,会各种手段阻挠,而且就算中国这样发展,中国这么大,西方的技术和市场也不
: 可能支持中国发展像台湾那样,现在就是明证,但是,集中个几千万人,承接这些低档
: 产业,可以积累工业化资金,这也是特区开办的初衷,现在大陆也在这么做
: 好了,其实朝鲜和韩国当年的模式一样,就是台湾模式,进口美国和苏联的技术和设备
: ,进口原料然后做出工业产品销售,积累资金,所以60年代70年代朝鲜甚至还比韩国要
: 发达一些,80年代苏联垮了,朝鲜没有了外部市场和技术设备来源,没有了化肥,所以
: 粮食也不够吃了,经济十分困难,其实韩国今天的粮食自给率跟朝鲜也差不多,不过他
: 们可以从美国进口罢了,如果美国也和苏联一样垮,那韩国和台湾不会比朝鲜好哪里去
: 归根揭底一句话就是,中国太大,西方始终有戒心,如果中国达到台湾的人均水平,那
: 西方早就没什么气势了,这是中国的悲哀,也没办法,台湾为今天的成绩自豪可以,但
: 以为自己掌握了炼金术,那是错误的,毕竟台湾两头在外,抗打击能力不是中国这么强
: ,可以想象,中国如果达到西方发达国家的水平,要消耗多少资源,需要多大的市场,
: 需要多高的技术,想想都可怕啊
: 好了,这60年得发展下来,除开人均之外,所有经济指标的增长,无论改革开放前还是后
: 都是非常可观的,印度49年比中国工业要强不少,50年代就被中国超过直到现在
: 台湾实力还是不如大陆吧?科技水平台湾还是不如大陆吧?大陆玩的很多高科技台湾玩不
: 了吧?体育竞技水平还是不如大陆吧?很简单,西方扶植台湾,给你的技术还是不是最
: 好的,最好的打死也不给你,但西方给的二流技术也能在中国牛逼下,只能说过去国民党
: 满清废柴
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 183.14.204.211
1F:→ puec2:不用举菲律宾 我们看看拿苏俄外援最多的 114.42.185.129 05/29 09:24
2F:→ puec2:毛泽东把中国搞成什麽样子就可以知道 114.42.185.129 05/29 09:25
3F:→ puec2:外援不是成功的保证 114.42.185.129 05/29 09:25
4F:→ southboy:大陆走的是重工优先的路线 183.14.204.211 05/29 09:43
5F:→ southboy:毛时代已经实现了初步工业化,建立了完整 183.14.204.211 05/29 09:43
6F:→ southboy:的工业体系,在航天核弹等尖端领域也成就 183.14.204.211 05/29 09:45
7F:→ southboy:斐然。这是后来改革开放的资本。 183.14.204.211 05/29 09:46
8F:→ Aadmiral:重工优先的代价就是挤压农轻工的生产力 61.62.92.246 05/29 10:17
9F:→ Aadmiral:所以饿着肚子搞出核子,底下没穿裤子 61.62.92.246 05/29 10:18
10F:→ Aadmiral:还不论毛泽东的白痴大跃进杀死3~4千万人 61.62.92.246 05/29 10:19
11F:→ southboy:中国同时受到美苏的核威胁,核弹是无论如 183.14.204.211 05/29 10:22
12F:→ Aadmiral:哪个国家不受核威胁? 61.62.92.246 05/29 10:23
13F:→ southboy:何都要尽快搞出来的,否则死人更多 183.14.204.211 05/29 10:24
14F:→ southboy:凡是用常规武器就能轻松搞定的,都不用担 183.14.204.211 05/29 10:25
15F:→ southboy:心核威胁。朝鲜战争中,美国在常规战争受 183.14.204.211 05/29 10:25
16F:→ southboy:挫后,屡次动了用核武器的念头,如果没有 183.14.204.211 05/29 10:26
17F:→ southboy:苏联的核保护,恐怕早就付诸实施了。 183.14.204.211 05/29 10:27
18F:→ Aadmiral:你不是说中国大陆受美苏核威胁吗? 61.62.92.246 05/29 10:31
19F:→ Aadmiral:怎麽又受苏联核保护呢? 61.62.92.246 05/29 10:31
20F:→ Aadmiral:更要紧的是,毛泽东自己说过,中国不怕原子 61.62.92.246 05/29 10:31
21F:→ Aadmiral:弹,原子弹顶多能杀几千万人,我们中国人多 61.62.92.246 05/29 10:32
22F:→ Aadmiral:杀死1亿,还有4亿,杀死2亿,还有3亿 61.62.92.246 05/29 10:32
23F:→ Aadmiral:排除掉他冷酷无情的部分,他讲得有道理啊 61.62.92.246 05/29 10:33
24F:→ Aadmiral:比中国大陆地小人少的地方不就更怕? 61.62.92.246 05/29 10:33
25F:→ Aadmiral:而且,死於美国核弹的中国人有多少? 61.62.92.246 05/29 10:34
26F:→ Aadmiral:死於毛泽东的重工业优先的中国人又多少? 61.62.92.246 05/29 10:34
27F:推 FranKang:那是环保行为,不要谴责了119.131.214.217 05/29 10:36
28F:→ downtoearth:美苏互相威胁的年代,中国照你说的 114.160.71.146 05/29 10:53
29F:→ downtoearth:初步工业化的实力,为何美苏要把中国 114.160.71.146 05/29 10:53
30F:→ downtoearth:当成需要被他们威胁的对象? 114.160.71.146 05/29 10:53
31F:→ FranKang:因为他们怕人酼战术,大规模偷渡涌入119.131.214.217 05/29 10:56
32F:推 downtoearth:又讲回韩战,还是一样的时空背景 114.160.71.146 05/29 11:02
33F:→ downtoearth:俄国就在鸭绿江後面,为什麽中国会以 114.160.71.146 05/29 11:02
34F:→ downtoearth:为自己是美国的目标,而跳出来帮俄国 114.160.71.146 05/29 11:03
35F:→ downtoearth:挡子弹? 114.160.71.146 05/29 11:03
36F:→ downtoearth:难道,冷战时代,主角一直是美中 114.160.71.146 05/29 11:04
37F:→ downtoearth:不是美苏? 114.160.71.146 05/29 11:04
38F:→ downtoearth:结果韩战现在的後果是,北韩变成一只 114.160.71.146 05/29 11:05
39F:→ downtoearth:疯狗见人就咬,而中国变成自古以来的 114.160.71.146 05/29 11:06
40F:→ downtoearth:友邦分裂的责任者 114.160.71.146 05/29 11:06
41F:→ southboy:A大不妨先查一下朝鲜战争、中苏交恶、原 183.14.204.211 05/29 11:14
42F:→ southboy:子弹试爆成功的时间点。历史是有长度的, 183.14.204.211 05/29 11:15
43F:→ southboy:并不是所有事件都挤在同一个时间点上 183.14.204.211 05/29 11:16
44F:→ stayinalive:中华民台湾从未有过资金扶持这种事 59.112.215.63 05/29 11:39
45F:推 Aadmiral:问题来了:1."中"苏交恶的理由是什麽? 61.62.92.246 05/29 12:07
46F:→ Aadmiral:2.交恶了以後丧失其核武保护伞不是很蠢? 61.62.92.246 05/29 12:08
47F:→ FranKang:就当成是劈腿美国,然後跟苏联离婚就好了119.131.214.217 05/29 12:15
48F:→ Aadmiral:可是劈腿了美国,却还是在宣传上仇视 61.62.92.246 05/29 12:28
49F:→ Aadmiral:而且,毛泽东时代和中共交恶,是搞"不接边" 61.62.92.246 05/29 12:29
50F:→ Aadmiral: 苏共 61.62.92.246 05/29 12:29
51F:→ Aadmiral:也就是立志当"亚非拉劳动民族领袖" 61.62.92.246 05/29 12:29
52F:→ Aadmiral:话又说回来了,除了中共以外的的亚非拉 61.62.92.246 05/29 12:30
53F:→ Aadmiral:为什麽对核弹的恐惧反而没有毛泽东那麽深 61.62.92.246 05/29 12:30
54F:→ southboy:说不好听点,那些所谓的亚非拉国家根本没 183.14.209.142 05/30 00:06
55F:→ southboy:有资格去享有核弹威胁。大陆是不可能接受 183.14.209.142 05/30 00:06
56F:→ southboy:附庸地位的,即使老蒋赢了也不会当美国的 183.14.209.142 05/30 00:07
57F:→ southboy:跟屁虫。台湾的体量与大陆不同,并不能完 183.14.209.142 05/30 00:08
58F:→ southboy:全理解这一点。而与大陆体量相当的印度, 183.14.209.142 05/30 00:08
59F:→ southboy:在独立之初就完全认识到了这一点:不可能 183.14.209.142 05/30 00:09
60F:→ southboy:做二流国家,必须做有声有色的大国。因为 183.14.209.142 05/30 00:09
61F:→ southboy:其体量决定了,即使只维持正常水准的生活 183.14.209.142 05/30 00:10
62F:→ southboy:乘上几亿的人口基数,也是天文数字 183.14.209.142 05/30 00:11
63F:→ Aadmiral:你的回应没有回到点上,大陆不可能当附庸 61.62.92.246 05/30 01:32
64F:→ Aadmiral:这能当作和苏联决裂的理由吗? 61.62.92.246 05/30 01:33
65F:→ Aadmiral:英国、法国、西德、西柏林,都享受美国核 61.62.92.246 05/30 01:34
66F:→ Aadmiral:保护伞,难道在大陆人眼中,都是美国附庸? 61.62.92.246 05/30 01:34
67F:→ Aadmiral:我们也不否定中共建国之初的理想性,他们 61.62.92.246 05/30 01:36
68F:→ Aadmiral:希望建的有声有色,不成二流国家,可是 61.62.92.246 05/30 01:37
69F:→ Aadmiral:之後的发展走向,你认为算是成功吗? 61.62.92.246 05/30 01:37
70F:→ Aadmiral:为了CCP的伟大目的,害死了多少中国人? 61.62.92.246 05/30 01:38
71F:→ Aadmiral:而且,大陆所希望的"尊严",真的找回了吗? 61.62.92.246 05/30 01:38
72F:→ Aadmiral:中华人民共和国,成了世人眼中的伟大国家? 61.62.92.246 05/30 01:39
73F:→ southboy:英法德日都是美国小弟,这是常识吧。当然 183.14.206.4 06/01 22:13
74F:→ southboy:现在的欧洲渐渐成为独立一极,这是在苏联 183.14.206.4 06/01 22:14
75F:→ southboy:的军事威胁解除后才真正变成现实的。 183.14.206.4 06/01 22:15
76F:→ southboy:世界对大陆的看法是复杂的,抛开主观的 183.14.206.4 06/01 22:16
77F:→ southboy:掺杂了个人民族感情的因素,客观来看,比 183.14.206.4 06/01 22:16
78F:→ southboy:西方当年的殖民道路要进步正义得多。 183.14.206.4 06/01 22:17
79F:→ southboy:无论对外还是对内,都不像当年的西方那样 183.14.206.4 06/01 22:18
80F:→ southboy:充满了血腥和压迫。当然,他们可以辩解那 183.14.206.4 06/01 22:19
81F:→ southboy:是过去的事了,现在他们又民主又人权。不 183.14.206.4 06/01 22:19
82F:→ southboy:过,请不要忘记,他们并没有放弃当年的不 183.14.206.4 06/01 22:19
83F:→ southboy:人权手段积累的一切既得利益。如果回到原 183.14.206.4 06/01 22:20
84F:→ southboy:点重来一次,他们也只会再走一遍老路。把 183.14.206.4 06/01 22:21
85F:→ southboy:今天的民主人权带回发现大航海时代的美国 183.14.206.4 06/01 22:22
86F:→ southboy:他们还能得到这片土地,实现原始积累? 183.14.206.4 06/01 22:23