作者sealoe (不買美債=人權倒退XD)
看板CrossStrait
標題Re: [問題] 政治前景不明嚴重阻礙臺灣發展
時間Thu May 19 14:21:59 2011
※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言:
: 我說比,有沒有看清楚,是薪資物價比。
: 當時月薪一個月幾百元,但是一碗麵只有幾毛好嗎?
: 生一打? 真正養一打的有幾個? 不要拿不同時代來胡亂類比卻沒有搞清楚差異
無法得知當年平均物價, 我們用民國47年, 也就是現在53歲剛做阿罵阿公的來比
不用跟我說更前面的, 剛打完仗更窮, 我們用經濟開始回穩的年頭來算
民國47年:米價是一斤1.5元新台幣, 平均薪水186美元/年, 月薪, 186*36/12 = 558
1.5/558 = 372斤米
99年12月工業及服務業受僱員工每人月平均薪資(含經常性與非經常性薪資)為44,396元,
米價一斤為19.2元(家樂福:中興優活米),
44396/19.2 = 2312.29斤米
購買力增加 = 2312.29/ 372 = 6.21倍
我不知道你的物價比是拿啥來比? 食物? 飲水? 石油? 還是奢侈品?
是誰搞不清楚? 請不要自由心證.
: 你根本沒有搞清楚。
: 現在超長工時的基本原因就是因為薪資太少!
恩? ??? 以前人這樣會生, 只有你 1/6.21 = 16%薪水.
大概就是現在人拿 7149元/月 薪水, 你不是薪資少, 是浪費.
: 再問為什麼? 超過8成會跟你說:生小孩太花錢,太貴!
對, 太貴
這是因為你工時太長必須找保母, 這是因為現在紓困是高教必須讓小孩子
沒有目的的升學, 才會造成太貴.
: 而不是什麼沒時間帶小孩。 現在小孩很多都丟給父母、保母。誰跟你親自帶小孩?
你說到重點, 因為你沒時間, 只能丟給父母保母, 長期以來
變成一個常態, 教你改已經不可能.
: 薪資物價比,反映的就是生活水準。 太貴,這本身就是薪資物價比太低的結果。
薪資物價比太低?.? 可以拿出你的標準嗎? 你用哪個東西算出薪資物價比太低?
我承認台灣在嚴重泡沫經濟時, 薪資物價比的確比現在高, 但是常態時間,
似乎現在, 也就是2011年, 應該是人民口袋頗寬鬆的一年
: 你有這樣的解讀,我不知道你有沒有出過社會? 有沒有親自看看每個月的家庭開支?
人是要看怎麼生活的, 你要豪車名包, 我只能說再多錢也不夠
一千萬還買不起一台稍微貴的車呢~
: 人民就算都月薪4萬,都雙薪,也不會有你說的可以暴食而死。
吃2千多斤米不會稱死?
: 你仔細想一想你的父母每個月的薪資扣掉花銷就知道沒剩多少,當然,若你家庭富裕
: 那妳可以不用理會。但若真的如此,或許您也是另一種晉惠帝。
這我不否認, 所以我只拿政府公布的數字說話
: 這根本就是法律、社會福利、企業扭曲的文化造成的。
: 而不是什麼少子化造成的。
: 人民沒錢負擔生養小孩費用是因,少子化才是果。 請弄清楚因果關係。
這是少子化會帶來的結果, 不是養小孩太貴所以少子化
原因A-->少子化-->結果B
這事說~~~"結果B", 你可能看錯我的意思
: 我從來沒有看到台灣哪裡有四線道高架架在幾無人煙的地方。
: 要不要請你舉個例子? 你說的四線道高架是哪一條?
你去南/東部看看省道吧. 還可以在上面飆車拉屎呢
: 關鍵是這不是勞方的心態,而是資方的心態。
: 而這樣的心態是誰造成的? 是台灣的勞方。 是勞方的妥協,以及對自我權益的放棄。
你不放棄你能做啥? 被火?
: 原住民雜種說? 如果你事事都硬要跟政府、馬英九、藍營掛勾,那就是牽扯。
: 一個小小中常委的言論,竟然可以放大到國民黨的意志? 甚至是馬英九的意志?
: 這就是我說的牽拖。 你也犯了這種不理性的錯誤。
我沒意見, 問題是我似乎不只提一個例子
: : 1.原住民雜種說
: 個人 硬與 團體掛勾
oh~這樣阿, 那樣陳水扁貪污也和民進黨無關了嗎?
對不起在我歸類是有關, 個人本來就和團體掛勾
團體中有這種個人也是團體的問題
: : 這些和朝令夕改有個屁關係? 我真的想請問這種官員合格嗎?
: 朝令夕改?
: 君不見停建又復建,現在又要在停建的核能四廠?
: 君不見民進黨大力推動,現在又因為民勢,大力反對的石化廠?
: 這就是過度注重人民情感,導致超令夕改的最好例子。
我是說這和朝令夕改一點關係都沒有, 我不太清楚你為何把朝令夕改當成我說的?
是和執政者的心態有關, 和表現出來的外在有關
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◆ From: 60.248.18.139
1F:推 durg:能不能不要再說無意義高教了? 140.120.82.205 05/19 14:27
2F:→ durg:低位職缺你再怎樣也不可能贏過8000元一個月 140.120.82.205 05/19 14:28
3F:→ durg:另外現在2011年的國民平均收入 140.120.82.205 05/19 14:29
4F:→ durg:扣掉前面10%富人和後面10%窮苦者 140.120.82.205 05/19 14:29
5F:→ durg:80%正常人的每月平均所得只有大約26000.... 140.120.82.205 05/19 14:30
6F:→ durg:這最好是個很寬鬆的數字啦...... 140.120.82.205 05/19 14:30
7F:→ durg:你一邊再說政府不食人間煙火 140.120.82.205 05/19 14:31
8F:→ durg:可你引的數字也有夠何不食肉糜了.... 140.120.82.205 05/19 14:31
9F:→ sealoe:挖鼻~我拿是同一基準, 不然你提出47年 60.248.18.139 05/19 17:53
10F:→ sealoe:你所接受的數字算上一算 60.248.18.139 05/19 17:53
11F:→ sealoe:標準本來就要統一, 你不能拿今天的窮人 60.248.18.139 05/19 17:54
12F:→ sealoe:比當時的平均薪水吧 60.248.18.139 05/19 17:54
13F:→ sealoe:況且, 薪資物價比是你提的, 不是我喔 60.248.18.139 05/19 17:55
14F:→ sealoe:Sorry看錯, 是b兄提的 60.248.18.139 05/19 17:55
15F:→ sealoe:對了, 我用的是標準有點怪怪的 60.248.18.139 05/19 17:59
16F:→ sealoe:當年幾乎是全家勞做, 現在標準我只算單薪 60.248.18.139 05/19 18:00
17F:→ sealoe:所以 基本上是寬鬆沒錯, 雖然我沒說我的標 60.248.18.139 05/19 18:00
18F:→ sealoe:準是寬鬆的 60.248.18.139 05/19 18:00
19F:→ sealoe:對了, 我覺得重點是退休金問題 60.248.18.139 05/19 18:06
20F:→ sealoe:我奉勸最好不要給政府管退休金 60.248.18.139 05/19 18:06
21F:→ sealoe:美國已經開始打401k(美國退休金)主意了 60.248.18.139 05/19 18:07
22F:推 durg:你的基本標準用的是行政院的統計 61.66.120.17 05/20 08:42
23F:→ durg:但是那裡面包含了前百分之十一月賺28萬的富人 61.66.120.17 05/20 08:43
24F:→ durg:還有後面10%月收入只有9000的弱勢者 61.66.120.17 05/20 08:43
25F:→ durg:而中間80%的一般群眾平均收入只有26000 61.66.120.17 05/20 08:44
26F:→ durg:老化一句:寬鬆在哪? 61.66.120.17 05/20 08:44
27F:→ sealoe:我47年的數據一樣包括這些, 不然你提出 60.248.18.139 05/20 09:24
28F:→ sealoe:妳的數據來討論看看吧 60.248.18.139 05/20 09:25
29F:→ sealoe:不要只用感覺, 當然我可能會錯 60.248.18.139 05/20 09:25
30F:→ sealoe:但是你用一張嘴啥都提不出, 這不是討論 60.248.18.139 05/20 09:25
31F:→ durg:我提出的觀點一直如一:政府已經做了很多 122.147.118.36 05/20 10:04
32F:→ durg:光是撐住薪資結構已經是功德無量 122.147.118.36 05/20 10:05
33F:→ durg:然後台灣地區的人民大部分生活並不寬裕 122.147.118.36 05/20 10:05
34F:→ durg:但資方也已經做了許多犧牲,大家都在過苦日子 122.147.118.36 05/20 10:06
35F:→ durg:你對於政府與資方的指責並不公平 122.147.118.36 05/20 10:08