※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : ※ 引述《usualjoy (up)》之銘言： : 不是說八路軍廢柴,而是說他們不打仗。中共中央紅軍是很會作戰的,不然清剿井崗山 : 不會打到5次,打延安不會既敗西北軍,又敗東北軍,搞到西安事變,所以共軍確實很會 : 打仗,但是只限於打中國軍隊,共軍在對上日本侵略者時,多半是不打仗的 游擊戰本來就是打不過就跑，打的過才打。如果真的不打仗，那么八路軍建設的根據地 是怎么來的？根據地是沒有日偽政權建立的地區，地方政權是八路軍建設的。 日本人也多次掃蕩，日本人的書里對這些掃蕩作戰也從不避諱。 : : 我本人是河北省平原地區某縣的，我們那里當時不是任何游擊區或根據地，八路軍都在 : : 當地建立了基層的政權和游擊隊，當然基本打的是偽軍，縣里也就一兩百日軍。 : : 我爺爺本人年輕時就參加了八路軍游擊隊，在十來個縣的范圍內進行游擊戰。 : : 我查縣志，當時的十幾人規模的戰斗都記錄的很清楚，一個非活躍游擊區的縣在 : : 抗戰八年間發生了上百次十人規模以上的戰斗，拔掉了偽軍駐守的碉堡十多次， : : 同日軍交戰也有十幾次。 : 嗯~~真巧,是在河北平原地區,那可以留意一下最近的消息 : http://wangbingzhang.us/forum/wbz/messages/30471.html : [新聞] 英國(應為比利時)神父書中揭露 八路軍不抗日 屠殺抗戰國軍6萬 : http://wenku.baidu.com/view/1ab9b08002d276a200292e89.html : 共軍怎麼打的?就以"抗日英雄呂正操"為示範,不打日軍,偽軍也很少打,專打地方民間 : 抗日部隊,專門收編地方保鄉團,並且殘忍除掉原有首領 當然收編地方保鄉團一類的武裝了，這個中共從來沒有避諱過。至于拔掉原有首領， 中共的說法是不少地方武裝建立是為了保護自己一小片地盤，所以大量同日偽政權合作， 來自保，這種人收編了不少，首領也有不少被殺或通過調職等各種手段離開原有部隊。 我相信被殺的有不少冤枉的，共產黨干什么總是過猶不及，對自己人都如此，更何況 對外人呢。不過也有不少投靠共產黨后后來成為高級將領的，55年授銜時中將和少將里 有不少這樣的人。 : 他報給中共中央就說"又打敗了日軍偽軍,擴張了八路軍根據地",延安也不見得知道他其實 : 是專打自己人 根本不必這樣報，上面我已經說明了。 : 20萬的八路軍,這種數量,你不覺得太多了嗎? 20萬人就是20萬張嘴,每天20萬份的 : 開銷,就算3人一把槍,至少也要6.6萬把,以當時延安的力量,怎麼可能養的起? : 當然就從當地民眾身上"就近取材"嘛!聽不懂嗎?就是搶槍、搶人、搶地盤 : 不要天真的和我說"八路軍是從日軍身上取得軍械輜重的",首先,日本軍很會打仗, : 沒有那麼好搶,再者就算日本這個軍械庫給你搶掉了,然後你還期待日本軍 : 再次為這個被搶過的軍械庫再進行補充,再給你搶? 公開資料里晉察冀軍區在抗戰勝利后共有31萬人，八路軍的物資是很困難的，現在 有各種講述當時情況的資料，八路軍用各種土法補充軍械的不足，八路軍進行的截斷 日本交通線的作戰主要是偷鐵軌，這些鋼鐵來生產一些軍械等等，當然主要還是從 偽軍手里弄的。八路軍軍械物資不足是各方都承認的。 : : 另外說一句，我爺爺在抗戰勝利后，國共談判的裁軍中自愿以八路軍的一個連長 : : 身份退伍回家，我查資料中共方面的裁軍大多集中在華北地區，所以后來華北 : : 野戰軍基本被傅作義壓著打。我爺爺回家后，因為家中比較富裕，在后來的土改 : : 中被評為富農，算是“地富反壞右”份子，我曾祖父在政治運動中被批斗死， : : 我相信我爺爺不可能為中共說謊話的。 : 這與我們的所知大有出入,共軍在抗戰勝利後根本就沒有裁軍,毛澤東在8月13日 : 就已經對中共軍發布著名的指示:《抗日戰爭勝利後的時局和我們的方針》 : 也就是著名的「桃子該由誰來摘」,當中明確的講「...什麼城市？中等城市和小城市。 : 這是靠得住的，我們的力量能夠取得這批勝利果實。得到了這批果實，在中國革命的歷 : 史上還是頭一次。」代表說,擺明了毛澤東就準備要打仗,所以他不可能指示裁軍的。 : 至於共軍被傅作義壓著打....這和常識出入太大,不講了。 晉察冀軍區在抗戰后從31萬人裁到了22.5萬人，這是有很多資料證明的，很多當時的 電報資料等等都有證實，我爺爺就是被裁的一員，華北美軍調停的機構也有報告證實， 哪怕這是作秀，也實實在在的裁了。不代表毛澤東想打仗就不會做出裁軍的手段。 : 你曾爺爺在政治運動中被鬥死,與你爺爺會不會為中共說謊是兩回事,許多人被中共批 : 鬥到家破人亡還在等著中央的平反通知,還在期盼中央會「諒解」自己,不要以為家人被 : 中共鬥死,就會改變心態轉而怎樣,在強大的思想教育之下,黨是比親人要來的重要,甚 : 至比自己還重要。不要以為這很奇怪,這在中國大陸根本就是常態,向黨交心之後,就把所 : 有的自我意識,尊嚴,堅持都給放棄了,相關的例子太多,我就講2個現在知名的反共人士 : 陳破空他說他的父親,雖然被打成地主階級,卻對毛澤東非常效忠,每天被鬥,卻照樣對 : 毛澤東三呼萬歲 我爺爺就是個普通農民，難道縣志什么的修書時，還一個個把歲數大的老人叫去，告訴 他們今天這里發生了一場什么戰斗，那天那里有什么戰斗，那天那里有場屠殺？ 共產黨真能做到這么系統化的大規模的詳細的篡改歷史？ 另外中共黨內干部也不是一條心的，中共黨內老干部們多的是想實行西方民主政治制度 的人，這些人89年時反對出動軍隊鎮壓，后來組織了《炎黃春秋》一些專門收集 老干部們文章的雜志，一方面就是忠實的記錄歷史，另一方面通過寫歷史來推動人們 反省極左的思維推動民主運動。80年代時期也是中國國內言論最自由的時期， 當時就開始了大批老干部們寫回憶錄出版回憶錄的熱潮，很多都是拿到海外去出版。 中共真的這么有力量這么系統的對歷史進行這么大規模的篡改？同一場戰斗 這個人寫，那個人寫，這個電報里記錄了，那個電報里記錄了，地方史上有，然后 再給當地所有老百姓都教育一番，讓人們全統一口徑？？？想想也不可能。 : 摘錄:『父親雖然頭頂「造反派」的帽子，但我卻從未見過、也未聽說他動手打過任何 : 人。倒是他動不動就寫大字報，與同事中的「 保皇派 」 論戰，言必稱「 毛主席說 : 」。一句「 毛主席說 」，就仿佛他掌握了什麼真理。父親仍然被別人批鬥，被別人 : 毒打。誰叫他是「地主出身」 呢！』 那么說吧，我爺爺一個小人物，他對老毛對共產黨沒任何好感，沒必要為他們去說謊， 他只是跟我說他一些年輕時候的事而已，比如他們當時怎么拔碉堡的，怎么打游擊 什么的，必須要承認的是，八路軍打的戰斗絕大多數都是針對偽軍的小規模戰斗， 我爺爺就沒經歷過百人以上規模的戰斗，但并不是不和日軍打，我爺爺對日本人印象 最深刻的就是日本人很擅長拼刺刀，而且拼刺刀前都會給槍退鏜，而八路軍則不會， 拼刺刀時也會開槍。 : : 另外不要覺得中共寫的歷史統統都是謊言，以我的觀察，地方縣志都是各縣在改革 : : 開放后自己修的，對各種情況的記錄都是很詳細的，基本沒有造假的余地，對 : : 三年饑荒等事件也都忠實的記錄下了。 : 既然是各地改革開放後自己修的,那麼離事件發生時已經有很巨大的差距 : 講抗戰已是40年前,講大躍進已是30年前,講文革是10年前,不能太期待挖到什麼真實吧? 有差距是難以避免的，我看我們縣的縣志的介紹，主要是走訪當事人調查還有調用檔案館 檔案來修史的。 : : 皖南事變的新四軍是怎么回事呢？新四軍可是正經八百的聽蔣介石調令移防，途中被 : : 伏擊的。 : 那你又弄錯了,請自己看楊奎松的研究 : http://www.aisixiang.com/data/detail.php?id=26622 : 大意就是:蔣介石要新四軍向北移防到八路軍出沒區域,但是項英或是葉挺偏要向南走 : 進入顧祝同防區,顧祝同為了報朋友(韓德勤)部隊被滅之仇(黃橋事件),就把新四軍繳械 : 據說項英是根據毛澤東的指示:「總而言之,國民黨要你們做什麼,你們就反著做!韓德勤 : 要你們向南,你們就偏向北;顧祝同要你們向東,你們就要偏向西!」 : 還正經八百咧!還聽蔣介石調令咧! : : 就國軍那個樣子，在全世界二戰同盟軍所有方向上，國軍是唯一在1944年中期之后 : : 還在大吃敗仗的吧？日本人試圖打通東南亞陸上交通線，發動的戰役，國軍從河南 : : 一直被打到廣西，這不是假的吧？ : 不是假的,可是我問一下,當時八路軍在幹嘛? : : 其他國家的軍隊都是越打越強，戰爭結束的時候都是一只身經百戰的精銳之師了， : : 可是“身經百戰”的“精銳”國軍在內戰中被“只游不擊”的八路軍3年就擊敗了， : : 這是怎么回事呢？ : 沒有什麼愈打愈強這回事,人會死,不能生, 連戰皆捷的美國海軍陸戰隊,打日本是 厭戰不等于戰斗力弱，一群沒打過仗的新兵同一群久經戰陣的老兵當然不同。 就拿美國海軍陸戰隊說，剛在瓜島上戰場時什么樣子，硫磺島琉球時什么樣子， 天差地別吧？？ 即使到了朝鮮戰爭，陸戰一師的核心骨干還是經歷過太平洋戰爭的，對志愿軍戰術 戰斗的承受能力比其他陸軍部隊強一大截。 : http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem : =no05&idArticle=133013&flag=1 : 不要再把打仗講成玩遊戲的練等級,這是對戰爭的不尊重,對英雄們的褻瀆 : 第二點是當時國內軍力空虛,在盟友美國和英國的要求下,希望中國能派出10萬部隊 : 前往緬甸及印度,還有一部分進到越南(張發奎部),本來只有一支部隊叫X部隊,後來又增 : 加另一支的Y部隊。也些就是後人所熟知的中國遠征軍,分別是杜聿明的第5軍、張軫的66軍 : 、甘麗初的第6軍,這些軍隊原本防守華中、華南,而且本來就已經軍員不夠,所以還招募 : 青年人加入,所以才有那句口號「一寸河山一寸血,十萬青年十萬軍」 : 而原本的中國防務自然就空虛了,所以當日軍第四次進攻長沙,只有第10軍的1萬8千人(按 : 標準,這是2個師的員額而已)在扺抗日軍的10萬大軍, 你想想,這怎麼打? --

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