※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : ※ 引述《usualjoy (up)》之铭言： : 不是说八路军废柴,而是说他们不打仗。中共中央红军是很会作战的,不然清剿井岗山 : 不会打到5次,打延安不会既败西北军,又败东北军,搞到西安事变,所以共军确实很会 : 打仗,但是只限於打中国军队,共军在对上日本侵略者时,多半是不打仗的 游击战本来就是打不过就跑，打的过才打。如果真的不打仗，那么八路军建设的根据地 是怎么来的？根据地是没有日伪政权建立的地区，地方政权是八路军建设的。 日本人也多次扫荡，日本人的书里对这些扫荡作战也从不避讳。 : : 我本人是河北省平原地区某县的，我们那里当时不是任何游击区或根据地，八路军都在 : : 当地建立了基层的政权和游击队，当然基本打的是伪军，县里也就一两百日军。 : : 我爷爷本人年轻时就参加了八路军游击队，在十来个县的范围内进行游击战。 : : 我查县志，当时的十几人规模的战斗都记录的很清楚，一个非活跃游击区的县在 : : 抗战八年间发生了上百次十人规模以上的战斗，拔掉了伪军驻守的碉堡十多次， : : 同日军交战也有十几次。 : 嗯~~真巧,是在河北平原地区,那可以留意一下最近的消息 : http://wangbingzhang.us/forum/wbz/messages/30471.html : [新闻] 英国(应为比利时)神父书中揭露 八路军不抗日 屠杀抗战国军6万 : http://wenku.baidu.com/view/1ab9b08002d276a200292e89.html : 共军怎麽打的?就以"抗日英雄吕正操"为示范,不打日军,伪军也很少打,专打地方民间 : 抗日部队,专门收编地方保乡团,并且残忍除掉原有首领 当然收编地方保乡团一类的武装了，这个中共从来没有避讳过。至于拔掉原有首领， 中共的说法是不少地方武装建立是为了保护自己一小片地盘，所以大量同日伪政权合作， 来自保，这种人收编了不少，首领也有不少被杀或通过调职等各种手段离开原有部队。 我相信被杀的有不少冤枉的，共产党干什么总是过犹不及，对自己人都如此，更何况 对外人呢。不过也有不少投靠共产党后后来成为高级将领的，55年授衔时中将和少将里 有不少这样的人。 : 他报给中共中央就说"又打败了日军伪军,扩张了八路军根据地",延安也不见得知道他其实 : 是专打自己人 根本不必这样报，上面我已经说明了。 : 20万的八路军,这种数量,你不觉得太多了吗? 20万人就是20万张嘴,每天20万份的 : 开销,就算3人一把枪,至少也要6.6万把,以当时延安的力量,怎麽可能养的起? : 当然就从当地民众身上"就近取材"嘛!听不懂吗?就是抢枪、抢人、抢地盘 : 不要天真的和我说"八路军是从日军身上取得军械辎重的",首先,日本军很会打仗, : 没有那麽好抢,再者就算日本这个军械库给你抢掉了,然後你还期待日本军 : 再次为这个被抢过的军械库再进行补充,再给你抢? 公开资料里晋察冀军区在抗战胜利后共有31万人，八路军的物资是很困难的，现在 有各种讲述当时情况的资料，八路军用各种土法补充军械的不足，八路军进行的截断 日本交通线的作战主要是偷铁轨，这些钢铁来生产一些军械等等，当然主要还是从 伪军手里弄的。八路军军械物资不足是各方都承认的。 : : 另外说一句，我爷爷在抗战胜利后，国共谈判的裁军中自愿以八路军的一个连长 : : 身份退伍回家，我查资料中共方面的裁军大多集中在华北地区，所以后来华北 : : 野战军基本被傅作义压着打。我爷爷回家后，因为家中比较富裕，在后来的土改 : : 中被评为富农，算是“地富反坏右”份子，我曾祖父在政治运动中被批斗死， : : 我相信我爷爷不可能为中共说谎话的。 : 这与我们的所知大有出入,共军在抗战胜利後根本就没有裁军,毛泽东在8月13日 : 就已经对中共军发布着名的指示:《抗日战争胜利後的时局和我们的方针》 : 也就是着名的「桃子该由谁来摘」,当中明确的讲「...什麽城市？中等城市和小城市。 : 这是靠得住的，我们的力量能够取得这批胜利果实。得到了这批果实，在中国革命的历 : 史上还是头一次。」代表说,摆明了毛泽东就准备要打仗,所以他不可能指示裁军的。 : 至於共军被傅作义压着打....这和常识出入太大,不讲了。 晋察冀军区在抗战后从31万人裁到了22.5万人，这是有很多资料证明的，很多当时的 电报资料等等都有证实，我爷爷就是被裁的一员，华北美军调停的机构也有报告证实， 哪怕这是作秀，也实实在在的裁了。不代表毛泽东想打仗就不会做出裁军的手段。 : 你曾爷爷在政治运动中被斗死,与你爷爷会不会为中共说谎是两回事,许多人被中共批 : 斗到家破人亡还在等着中央的平反通知,还在期盼中央会「谅解」自己,不要以为家人被 : 中共斗死,就会改变心态转而怎样,在强大的思想教育之下,党是比亲人要来的重要,甚 : 至比自己还重要。不要以为这很奇怪,这在中国大陆根本就是常态,向党交心之後,就把所 : 有的自我意识,尊严,坚持都给放弃了,相关的例子太多,我就讲2个现在知名的反共人士 : 陈破空他说他的父亲,虽然被打成地主阶级,却对毛泽东非常效忠,每天被斗,却照样对 : 毛泽东三呼万岁 我爷爷就是个普通农民，难道县志什么的修书时，还一个个把岁数大的老人叫去，告诉 他们今天这里发生了一场什么战斗，那天那里有什么战斗，那天那里有场屠杀？ 共产党真能做到这么系统化的大规模的详细的篡改历史？ 另外中共党内干部也不是一条心的，中共党内老干部们多的是想实行西方民主政治制度 的人，这些人89年时反对出动军队镇压，后来组织了《炎黄春秋》一些专门收集 老干部们文章的杂志，一方面就是忠实的记录历史，另一方面通过写历史来推动人们 反省极左的思维推动民主运动。80年代时期也是中国国内言论最自由的时期， 当时就开始了大批老干部们写回忆录出版回忆录的热潮，很多都是拿到海外去出版。 中共真的这么有力量这么系统的对历史进行这么大规模的篡改？同一场战斗 这个人写，那个人写，这个电报里记录了，那个电报里记录了，地方史上有，然后 再给当地所有老百姓都教育一番，让人们全统一口径？？？想想也不可能。 : 摘录:『父亲虽然头顶「造反派」的帽子，但我却从未见过、也未听说他动手打过任何 : 人。倒是他动不动就写大字报，与同事中的「 保皇派 」 论战，言必称「 毛主席说 : 」。一句「 毛主席说 」，就仿佛他掌握了什麽真理。父亲仍然被别人批斗，被别人 : 毒打。谁叫他是「地主出身」 呢！』 那么说吧，我爷爷一个小人物，他对老毛对共产党没任何好感，没必要为他们去说谎， 他只是跟我说他一些年轻时候的事而已，比如他们当时怎么拔碉堡的，怎么打游击 什么的，必须要承认的是，八路军打的战斗绝大多数都是针对伪军的小规模战斗， 我爷爷就没经历过百人以上规模的战斗，但并不是不和日军打，我爷爷对日本人印象 最深刻的就是日本人很擅长拼刺刀，而且拼刺刀前都会给枪退镗，而八路军则不会， 拼刺刀时也会开枪。 : : 另外不要觉得中共写的历史统统都是谎言，以我的观察，地方县志都是各县在改革 : : 开放后自己修的，对各种情况的记录都是很详细的，基本没有造假的余地，对 : : 三年饥荒等事件也都忠实的记录下了。 : 既然是各地改革开放後自己修的,那麽离事件发生时已经有很巨大的差距 : 讲抗战已是40年前,讲大跃进已是30年前,讲文革是10年前,不能太期待挖到什麽真实吧? 有差距是难以避免的，我看我们县的县志的介绍，主要是走访当事人调查还有调用档案馆 档案来修史的。 : : 皖南事变的新四军是怎么回事呢？新四军可是正经八百的听蒋介石调令移防，途中被 : : 伏击的。 : 那你又弄错了,请自己看杨奎松的研究 : http://www.aisixiang.com/data/detail.php?id=26622 : 大意就是:蒋介石要新四军向北移防到八路军出没区域,但是项英或是叶挺偏要向南走 : 进入顾祝同防区,顾祝同为了报朋友(韩德勤)部队被灭之仇(黄桥事件),就把新四军缴械 : 据说项英是根据毛泽东的指示:「总而言之,国民党要你们做什麽,你们就反着做!韩德勤 : 要你们向南,你们就偏向北;顾祝同要你们向东,你们就要偏向西!」 : 还正经八百咧!还听蒋介石调令咧! : : 就国军那个样子，在全世界二战同盟军所有方向上，国军是唯一在1944年中期之后 : : 还在大吃败仗的吧？日本人试图打通东南亚陆上交通线，发动的战役，国军从河南 : : 一直被打到广西，这不是假的吧？ : 不是假的,可是我问一下,当时八路军在干嘛? : : 其他国家的军队都是越打越强，战争结束的时候都是一只身经百战的精锐之师了， : : 可是“身经百战”的“精锐”国军在内战中被“只游不击”的八路军3年就击败了， : : 这是怎么回事呢？ : 没有什麽愈打愈强这回事,人会死,不能生, 连战皆捷的美国海军陆战队,打日本是 厌战不等于战斗力弱，一群没打过仗的新兵同一群久经战阵的老兵当然不同。 就拿美国海军陆战队说，刚在瓜岛上战场时什么样子，硫磺岛琉球时什么样子， 天差地别吧？？ 即使到了朝鲜战争，陆战一师的核心骨干还是经历过太平洋战争的，对志愿军战术 战斗的承受能力比其他陆军部队强一大截。 : http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem : =no05&idArticle=133013&flag=1 : 不要再把打仗讲成玩游戏的练等级,这是对战争的不尊重,对英雄们的亵渎 : 第二点是当时国内军力空虚,在盟友美国和英国的要求下,希望中国能派出10万部队 : 前往缅甸及印度,还有一部分进到越南(张发奎部),本来只有一支部队叫X部队,後来又增 : 加另一支的Y部队。也些就是後人所熟知的中国远征军,分别是杜聿明的第5军、张轸的66军 : 、甘丽初的第6军,这些军队原本防守华中、华南,而且本来就已经军员不够,所以还招募 : 青年人加入,所以才有那句口号「一寸河山一寸血,十万青年十万军」 : 而原本的中国防务自然就空虚了,所以当日军第四次进攻长沙,只有第10军的1万8千人(按 : 标准,这是2个师的员额而已)在抵抗日军的10万大军, 你想想,这怎麽打? --

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