※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言： : ※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言： : 但是成功之后就是論功行賞，臺灣人不知道《封神演義》么？ 我想請問, 我們是要討論政治歷史 還是要討論小說阿 小說我只在國中之前看過, 所以不太熟悉, 封神演義只有看過連續劇而已 : 一直都是sealoe同學你在惡搞。天皇不是人，天皇是神的后裔。 : 天皇的權力不是中國的天子或者皇帝賦予的，而是神指定的。 : 當然，現代人都不會迷信這種神權了，但人類的歷史、各文明的歷史都是這么過來的。 我哪有惡搞呢? 造妳的說法, 如果以傳說時代來論, 中國歷史的確是五十萬年阿 燧人氏鑽木取火, 然後周口店的北京人人被證實用火, 所以要把中國歷史提到50萬年? 我是依照你的標準阿. 古事記可信, 所以中國的傳說也可信, 所以中國歷史五十萬年? 沒錯阿, 總不能雙重標準吧. 我拿你的標準怎是惡搞呢? : 我們依據主要是近代以來的文獻、條約等等，而不僅僅是看歷史長短。 啥? 所以要挑選特定條約, 特定文獻嗎? 這樣台灣在清朝時大多屬於荷蘭或日本 反而是蒙古一直在清朝境內, 先統一蒙古, 收復庫頁等北方疆界, 再來談統一吧. 標準一致阿. : 按照sealoe同學的說法，現在地中海周圍一圈國家都應該起來恢復羅馬帝國了。 oh~我是說, 如果台灣和中華人民共和國是一個國家, 這樣的確是這樣說沒錯 重點是在我的認知, 中華民國和中華人民共和國是兩個國家 所以只能用國協之類的處理. 妳不用斷章取義. : 在清朝和民國，朝鮮、越南、寮國、琉球這些都只是中央王朝周邊的 ok~清朝阿, 民國, 你的標準要統一阿, 清朝台灣大部分時間不屬於清朝土地, 吉爾吉斯, 塔吉克, 蒙古 反而更屬於清朝領土. 清朝到民國, 台灣直屬正規朝代(清)的時間反而不長 如果用你的標準, 中華民國屬於獨立更有正當性 : 被保護國或者藩屬國，他們需要向中央王朝進貢，也跟中央王朝開展貿易。 : 中央王朝對它們的是宗主權、而不是主權。 我說的中國領土, 大多不是番國, 歷史上的直屬領土. 韓國, 越南等國, 都是長時間屬於中國領土, 不是番國. 除非照你的標準是, 春秋五霸, 戰國七雄屬於周的"番國". 就算你的標準嚴格制如此, 韓國還是中國直屬政權領土時間頗久. 台灣反而幾乎不屬於中國直屬政權領土. 妳要討論這問題時, 你要拿出一個標準, 而不是標準隨你放大縮小 我的標準是, 在中國的既定朝代中, 有大半時間屬於該朝領土就算, 所以我列的國家幾乎在特定朝代內, 穩定的屬於中國直屬政權領土. 舉個例來說, 韓國在漢, 西晉都是直屬朝代領地, 越南也是直屬朝代領土 而如果你把匈奴 鮮卑 等中國境內主要構成民族領地算入, 其領地更大. 你怎麼能用雙重標準去看? 基本上目前中國分裂成多個國家已經是事實, 你罔顧事實, 才是惡搞吧 如果中國要統一, 基本上最少要拿下越南, 韓國, 蒙古, 塔吉克, 吉爾吉斯等 直屬領土, 但是有可能嗎? 我只能說, 在中國成為世界獨強之前, 不可能 : 如果這些藩屬國遭到入侵、向宗主國求援，宗主國有義務保護它們。 誰跟你說番國, 那些大半都是直屬領土. 甚至於很多在清朝還是屬於中國領土 : 但是中央王朝對臺灣的是主權而不是宗主權。 基本上現在中央對台灣沒有主權也沒有宗主權 請你搞清楚一點, 台灣目前是獨立, 屬於中華民國領地 你要說台灣屬於廣義中國我沒意見, 但是台灣屬於中華人民共和國 我只能說春秋大夢 : 臺灣在更早時候行政上是隸屬于福建， : 后來大概是在清朝的某個時候才單獨設臺灣省。 大概阿~ -- --

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