作者jonahchang (Jonah)
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標題Re: [討論] 大陸發表「美國人權紀錄」 籲美國改善人權
時間Sun May 1 14:10:00 2011
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言:
: 與其說你犯賤
: 還不說是你被人看低
武統的代價很大,但不是完全沒有好處,
最大的好處是大陸可以在臺灣直接建立自己的組織。
事實上,中國和美日之間是有一定默契的。
中日復交三項默契之一:(3)日本的團體和個人戰后在臺灣投資和經營的企業,在臺灣
解放時當予以適當照顧。(
http://www.china.com.cn/chinese/HIAW/143113.htm)
美國官方對兩岸的態度也一直是支持和平解決,對東亞的態度是“門戶開放”。
也就是說,即便兩岸統一之后,美日的正當合法利益是可以不受太大損失的。
(非法的利益當然要取締)
然而目前的主要問題在于美國兩面三刀、兩面下注的做法,
它一方面鼓勵兩岸談判、承認一個中國,另一方面又對兩岸區別對待,
一方面渲染中國的軍事威脅,另一方面又以臺灣的保護者自居。
大陸找美國談,美國說:
我支持一個中國、支持你們和平解決啊,
問題是你們自己談不攏,臺灣求著我保護它。
大陸找臺灣談,臺灣說:
中國對臺灣有野心,美國最靠譜,
大陸若想統一臺灣,贏了美國再說,打不贏美國就是妄想。
這倆一紅一黑唱對臺戲,那我只有跟美國說:
本來我和你是有默契的,但是臺灣說要中國打贏美國才能談統一,
臺灣一再挑釁大陸的神經、不知輕重,忍無可忍的時候大陸一定會打,你美國幫不幫?
如果我那么說的話,美國的第一反應絕對不是想我的話是不是有道理,
而是認為我是在損害美國利益,它的第一反應是用武力威懾大陸、把大陸嚇回去。
這次美國為什么會更重視?中國跟美國談這個事都談了幾十年,美國認為讓你生生氣
過后你還得求它,而且中國也沒有制掣美國的手段,它根本沒把中國的正當要求當回事。
我半年多以前就在這里寫過,如果中國武統臺灣、美國來加以干涉,那么中國將視其為
對我本土攻擊,中國必將對等還擊,不如此不能體現中國“核心利益”之“核心”二字,
不如此不能讓美國認真對待、謹慎考慮。
如果沒有幾十年中國人的辛勤勞動和國家的發展,我上面那些話也不外是憤青嘴炮罷了。
但是中國的進步是有目共睹的,所以我上面那些話是會被人認真對待的,我相信這一點。
雖然中國國內還有諸多問題,但是我們是在走上坡路,我們能夠不斷地克服困難。
如果中國政府不能保證自己的國家安全,那共產黨政府和1919年的民國政府就沒有什么
不同,共產黨就沒有臉還坐在臺上。如果中國現在做不到,那么30年后也會做得到。
如果有人不認同,那么我也會把我自己的生命奉獻給這個目標。美國過去一直在渲染中
國威脅,要求中國闡明軍事意圖,真給人“賊喊捉賊”“明知故問”的感覺,維護國家
的領土和主權完整、維護國家安全是任何一個國家的軍隊的首要任務,這個道理難道很
難理解嗎?
如果沒有美國和日本的“武力支援”,臺灣還愿不愿意跟大陸打仗?
我認為臺灣是不愿意打仗的,大陸其實也并不愿意率先用武力解決。
打得下來是一回事、治理得好又是另一回事,
怎么治理好臺灣,臺灣人的意見當然至關重要,這就是我說兩岸可以平等協商。
至于美國,美國的《對臺灣關系法》就是干涉中國內政的事,
這個法律必須被廢除,是該調整的時候了。
美國還有的州不滿聯邦的做法、在鬧獨立呢,
要不改天中國也可以搞個《對Vermont關系法》《對Alaska關系法》。
http://www.vtcommons.org/
http://www.akip.org/
前段時間看新聞報道,美國國內討論這件事的時候,
AIT的美國人居然指責主張調整的美國人說是因為他們在大陸有商業利益才支持中共,
我看了直想笑,說得好像AIT的人在臺灣沒有自己的利益似的,他們真是太可愛了。
: 因為你的國家太差了
: 所以才需要武統
: 如果你的國家能像美國一樣的自由、強大
: 那不用武統
: 人家也會自願去被統
: 就是因為中國比台灣還爛
: 所以中國人才不得不繼續堅持武統
: 來恐嚇台灣人
: 中國人都不想改進自已
: 整天就只會搞恐嚇這招
--
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◆ From: 166.111.64.66
1F:推 ROMEL:你應該想著如何爭取臺灣民心 而不是跟美國打118.160.224.110 05/01 14:23
2F:→ ROMEL:上一架吧? 如果臺灣人民的權益在統一後跟之118.160.224.110 05/01 14:24
3F:→ ROMEL:前並無太大差別 那臺灣人應該會接受統一118.160.224.110 05/01 14:24
4F:推 wo2323:問題是台灣真接受統一 美國也不會準118.165.170.120 05/01 15:25
5F:→ wo2323:美國是中國的敵人是非常明確的118.165.170.120 05/01 15:26
6F:→ wo2323:美國養台灣是為了勒索中國和台灣用的118.165.170.120 05/01 15:27
7F:→ wo2323:台灣的最後價值就是成為炮灰國弱化中國用的118.165.170.120 05/01 15:28
8F:推 Aadmiral:樓上能不能舉個稍微實際的例子來證明? 61.62.111.100 05/01 15:28
9F:→ Aadmiral:就我來看,美國中共合作出賣台灣的情況多 61.62.111.100 05/01 15:29
10F:→ Aadmiral:而美國台灣聯合扺制中共的情況少 61.62.111.100 05/01 15:29
11F:→ wo2323:樓上先證明 什麼是 "實際的例子"118.165.170.120 05/01 15:30
12F:→ Aadmiral:而美國出聲阻止台灣中共的交流就更少 61.62.111.100 05/01 15:30
13F:→ Aadmiral:就是,你拿什麼事來推論"美國不會准" 61.62.111.100 05/01 15:31
14F:推 wo2323:美國的國家利益不會準 背候的小手段特別多118.165.170.120 05/01 15:34
15F:推 Aadmiral:請開示 61.62.111.100 05/01 15:35
16F:→ wo2323:台灣被賣是本來就是棋子 中共給的多當然挺118.165.170.120 05/01 15:36
17F:→ Aadmiral:講實際一點 61.62.111.100 05/01 15:36
18F:→ wo2323:台灣是往東海和南海的要地 美日不可能允許118.165.170.120 05/01 15:37
19F:→ wo2323:南海要成公海 美軍才會安全和有利118.165.170.120 05/01 15:38
20F:→ wo2323:台灣海峽是公海 日本才不會多繳過路費118.165.170.120 05/01 15:39
21F:推 Aadmiral:太理論了,沒有具體的事證來說明美國出面 61.62.111.100 05/01 15:40
22F:→ Aadmiral:阻止台灣被中共所併吞嗎? 61.62.111.100 05/01 15:40
23F:→ wo2323:台灣成為炮灰國 對美日有多大的價值?118.165.170.120 05/01 15:41
24F:→ wo2323:這樣中國東南 全部有機會用武力摧毀118.165.170.120 05/01 15:42
25F:→ wo2323:美國可明正言順的駐軍 因為中國廢了118.165.170.120 05/01 15:43
26F:→ wo2323:台灣已經沒力量抗議 美國也不需要再理台灣118.165.170.120 05/01 15:44
27F:→ wo2323:台灣也沒辦法有錢和民主118.165.170.120 05/01 15:46
28F:→ wo2323:中國這個敵人已經垮了 不需要靠民主騙台灣118.165.170.120 05/01 15:47
29F:→ Aadmiral:就這樣?沒有實際的例子? 61.62.111.100 05/01 15:47
30F:→ wo2323:到時候的台灣恐怕比菲律賓還慘118.165.170.120 05/01 15:48
31F:→ wo2323:你先說實際的例子是什麼吧?118.165.170.120 05/01 15:49
32F:→ wo2323:你以為美國永遠都說真話嗎?118.165.170.120 05/01 15:50
33F:→ wo2323:還是說 媒體的消息和官方說法當實際例子?118.165.170.120 05/01 15:51
34F:推 Aadmiral:任何實際的例子都行啊,美國怎樣不准台灣 61.62.111.100 05/01 15:52
35F:→ Aadmiral:與中共談統一?出言不支持?反對?警告? 61.62.111.100 05/01 15:53
36F:→ Aadmiral:給台灣承諾?優惠?利益?派駐外交人士? 61.62.111.100 05/01 15:53
37F:→ Aadmiral:公報?風聲?耳語?什麼都好啊 61.62.111.100 05/01 15:54
38F:推 wo2323:馬親中讓美國火大~ 不算實際例子嗎?118.165.170.120 05/01 15:56
39F:→ wo2323:說ECFA要先讓美國同意 不算實際例子嗎?118.165.170.120 05/01 15:58
40F:→ wo2323:釣魚台爭議硬要台灣選邊站 不算實際例子嗎?118.165.170.120 05/01 15:59
44F:→ Aadmiral:美國沒有任何態度表現火大的樣子 61.62.111.100 05/01 16:04
45F:推 Crazyfire:A大再放個美國政府怎樣批陳水扁的"一邊 115.43.123.229 05/01 16:04
46F:→ Crazyfire:一國"、"入聯公投"之類的新聞 就更完整 115.43.123.229 05/01 16:05
47F:→ Aadmiral:2.不管ECFA的談判有沒有問過美國,美國並 61.62.111.100 05/01 16:05
48F:→ Crazyfire:XDDD 115.43.123.229 05/01 16:05
49F:→ Aadmiral:沒有表現出反對的樣子和耳語 61.62.111.100 05/01 16:05
50F:→ Aadmiral:3.釣魚台爭議,馬政府態度比過去李扁都強 61.62.111.100 05/01 16:06
51F:→ Aadmiral:而且非常積極的擴強海巡的力量,我很期待 61.62.111.100 05/01 16:06
52F:→ Aadmiral:1千噸級22浬的台南艦與日本海保的對決 61.62.111.100 05/01 16:07
53F:→ Aadmiral:而且兩千噸級的新北艦也在建造中 61.62.111.100 05/01 16:07
54F:→ Aadmiral:愈來愈有第2海軍的模樣 61.62.111.100 05/01 16:08
55F:→ Aadmiral:所以釣魚台問題上也無法看出什麼嘛 61.62.111.100 05/01 16:09
56F:→ Aadmiral:那wo2323兄的理論很多,但實際上無法證明 61.62.111.100 05/01 16:09
57F:→ Aadmiral:更正,台南艦2千噸,新北艦3千噸 61.62.111.100 05/01 16:13
58F:推 wo2323:那些嘴炮也信 當然無法證明他們是講假話118.165.170.120 05/01 16:13
59F:→ wo2323:光是他們對中國的敵意 我不相信他們會支持118.165.170.120 05/01 16:14
60F:→ wo2323:統一 而且確實會傷到美國利益118.165.170.120 05/01 16:15
61F:→ wo2323:還不如說他們不敢反對 怕台灣反感更親中118.165.170.120 05/01 16:16
62F:→ wo2323:美國的才智會說支持雙方互動裝聖人不奇怪118.165.170.120 05/01 16:17
63F:→ Aadmiral:用腦內補完是不能當證據的 61.62.111.100 05/01 16:18
64F:→ Aadmiral:你一向如此嗎?最好改掉 61.62.111.100 05/01 16:18
65F:→ wo2323:要證據除非維基解密曝光不然永遠不知道118.165.170.120 05/01 16:19
66F:→ wo2323:犯罪和行為模式最重要由動機來判斷罪行118.165.170.120 05/01 16:21
67F:→ wo2323:動機是推理的第一步 證據是最難得到的118.165.170.120 05/01 16:23
68F:→ wo2323:維護美國利益最大動機 就是防止中國掘起118.165.170.120 05/01 16:26
69F:推 Crazyfire:動機在推理小說很重要沒錯 但在實務上 115.43.123.229 05/01 16:26
70F:→ wo2323:最好的牌之一就是台灣 會丟掉這張牌嗎?118.165.170.120 05/01 16:27
71F:推 mstory:少在那裏有被害狂想症了220.135.213.215 05/01 16:27
72F:→ Aadmiral:你對美國也太有信心了吧!如果美國這麼聰 61.62.111.100 05/01 16:27
73F:→ Crazyfire:要證明一個人有沒有犯罪,是要看證據的 115.43.123.229 05/01 16:27
74F:→ Crazyfire:不是看動機XDDD 115.43.123.229 05/01 16:27
75F:→ mstory:誰都嘛知道中國是個沒人權的國家220.135.213.215 05/01 16:27
76F:→ Aadmiral:明,美國當年就不應該出賣台灣與匪建交 61.62.111.100 05/01 16:27
77F:→ mstory:像這種沒人權的獨裁國家本來就該防範了220.135.213.215 05/01 16:27
78F:→ mstory:沒人權的國家都嘛很容易危害世界220.135.213.215 05/01 16:28
79F:→ wo2323:事實上美國已經介入南海和幫助印度118.165.170.120 05/01 16:28
80F:→ mstory:與其說防止中國的掘起,還不如說讓少點人受220.135.213.215 05/01 16:29
81F:→ mstory:害,台灣絕對不接受沒人權的國家統治啦220.135.213.215 05/01 16:30
82F:→ wo2323:和炒作人民幣升值 全是中國的弱點118.165.170.120 05/01 16:30
83F:→ mstory:像中國這種沒人權的國家,滾邊去吧220.135.213.215 05/01 16:30
84F:→ Aadmiral:問題是美國並不聰明,他經常背叛盟友 61.62.111.100 05/01 16:30
85F:→ Aadmiral:我們從來沒有對不起美國,可是美國怎對我 61.62.111.100 05/01 16:30
86F:→ wo2323:弱點之一的台灣 會不利用嗎?118.165.170.120 05/01 16:31
87F:→ Aadmiral:們?美國現在的"薩魯曼"還是相當的多 61.62.111.100 05/01 16:31
88F:→ mstory:打擊中國這種沒人權的國家算是做好事啊XD220.135.213.215 05/01 16:31
89F:→ Aadmiral:美國有人說"請放棄對台灣安全的承諾" 61.62.111.100 05/01 16:32
90F:→ Aadmiral:有這樣子的垃圾存在,而且絕對不少 61.62.111.100 05/01 16:32
91F:→ Aadmiral:所以用理論上去分析會美國阻止台灣被中共 61.62.111.100 05/01 16:32
92F:→ wo2323:就是美國明才要出賣台灣啊118.165.170.120 05/01 16:32
93F:推 Crazyfire:國際政經秩序美國沒和中國好好合作的話 115.43.123.229 05/01 16:32
94F:→ Aadmiral:所併吞,這太一廂情願,也不切實際 61.62.111.100 05/01 16:33
95F:→ wo2323:有機會跟中國一起婊垮蘇聯不利用嗎?118.165.170.120 05/01 16:33
96F:→ Crazyfire:ㄧ堆事情都搞不定了 115.43.123.229 05/01 16:33
97F:→ Crazyfire:蘇聯垮在自己經濟體系 怪誰 115.43.123.229 05/01 16:34
98F:推 Aadmiral:當時的中共還在搞文革呢!如果美國堅持 61.62.111.100 05/01 16:34
99F:→ Aadmiral:大魔和小妖兩個會一起垮 61.62.111.100 05/01 16:35
100F:→ Aadmiral:君不見六四就在1989年?而東歐劇變1990年? 61.62.111.100 05/01 16:35
101F:推 wo2323:蘇聯垮台是美國中國歐洲 一起合力婊垮的118.165.170.120 05/01 16:36
102F:→ Aadmiral:中共也快撐不下去,結果是"對中關係正常化 61.62.111.100 05/01 16:36
103F:→ Aadmiral:救了這個小妖的 61.62.111.100 05/01 16:36
104F:→ Aadmiral:中共並沒有婊什麼蘇聯,別被騙了! 61.62.111.100 05/01 16:37
105F:推 Crazyfire:A大 他可能"貨幣戰爭"ㄧ類的書看太多了 115.43.123.229 05/01 16:37
106F:→ Crazyfire:XDD 115.43.123.229 05/01 16:38
107F:→ wo2323:蘇聯很鳥的經濟體系像火藥 美勢力是引爆118.165.170.120 05/01 16:38
108F:→ Crazyfire:那個wo反美、反猶太到一種偏執的境界了 115.43.123.229 05/01 16:39
109F:推 mstory:自已鳥還說別人是引爆點,看了就好笑220.135.213.215 05/01 16:39
110F:→ Crazyfire:假如不是反串的話 跟A大講一下 你就不用 115.43.123.229 05/01 16:39
111F:→ Crazyfire:花那麼多時間.... 115.43.123.229 05/01 16:40
112F:推 wo2323:很抱歉~ 我沒看過貨幣戰爭118.165.170.120 05/01 16:40
113F:→ mstory:你乾脆說考試考0分,是因為隔壁的不給我操220.135.213.215 05/01 16:40
114F:→ mstory:答案,所以我才會考0分,千錯萬錯都是別人220.135.213.215 05/01 16:40
115F:→ mstory:的錯,看了就好笑220.135.213.215 05/01 16:40
116F:→ mstory:中國人都嘛只會牽拖別人而已,還真可憐220.135.213.215 05/01 16:41
117F:→ Crazyfire:我用"貨幣戰爭"這本偏門的書可能還"抬舉 115.43.123.229 05/01 16:41
118F:→ Crazyfire:了你呢XDD 115.43.123.229 05/01 16:41
119F:推 wo2323:很抱歉~ 我是台灣人118.165.170.120 05/01 16:42
120F:→ mstory:管他什麼戰爭,反正通通都是美國人的錯啦220.135.213.215 05/01 16:43
121F:→ Crazyfire:XDDDDDDDDDDDDDDDDD 115.43.123.229 05/01 16:43
122F:推 wo2323:我只想說美國會成為世界第一大國絕不是巧合118.165.170.120 05/01 16:45
123F:→ wo2323:美國擁有全世界最多的天才118.165.170.120 05/01 16:46
124F:→ wo2323:國際行勢常常佔便宜118.165.170.120 05/01 16:47
125F:→ wo2323:歐元鳥化 日本泡沫三十年還做很長的 NO:2118.165.170.120 05/01 16:48
126F:→ wo2323:因為大家都一起鳥 美國還是第一118.165.170.120 05/01 16:49
127F:→ wo2323:軍力的差距更可怕 歐軍很妙的沒錢擴軍118.165.170.120 05/01 16:50
128F:→ j54353:都是外星人+美國人的不對 71.198.168.184 05/01 16:51
129F:推 Crazyfire:快去看"貨幣戰爭"系列的書啦 好幫宋鴻兵 115.43.123.229 05/01 16:51
130F:→ Crazyfire:出個續集 不過wo能不能夠像宋鴻兵那樣至 115.43.123.229 05/01 16:52
131F:→ Crazyfire:少還有個實務經驗....比較不會接得那麼 115.43.123.229 05/01 16:53
132F:→ Crazyfire:辛苦XDD "貨幣戰爭"也不是純陰模論的 115.43.123.229 05/01 16:54
133F:→ Crazyfire:書而已 115.43.123.229 05/01 16:54
134F:→ vmufu:跟一個領土丟到剩不到1%的國家斷交才是聰明 140.116.113.37 05/01 23:52
135F:→ mstory:台灣還比新加坡大哩220.135.213.215 05/02 00:04
136F:→ mstory:那你覺的新加坡該不該跟所有的國家斷交呢?220.135.213.215 05/02 00:04
137F:→ vmufu:那你可以問問那些跟中華民國斷交國家的意見 140.116.113.37 05/02 00:06
138F:推 mstory:那你要不要講一下,該不該斷交,跟領土有啥220.135.213.215 05/02 08:18
139F:→ mstory:關系呢?領土小,所以就不能建交了?是這樣嗎220.135.213.215 05/02 08:19
140F:→ mstory:為何領土比台灣小的新加坡能建交,領土比新220.135.213.215 05/02 08:20
141F:→ mstory:加坡大的台灣就不能有建交啊?能講一下嗎?220.135.213.215 05/02 08:20
142F:→ vmufu:你真搞不清楚狀況 都講剩不到1% 新加坡有嗎? 140.116.113.37 05/02 11:50
143F:→ vmufu:還有台美斷交跟新加坡有甚麼關係?別亂跳針阿 140.116.113.37 05/02 11:53
144F:推 mstory:能不能建交跟領土多少有關系嗎?220.135.213.215 05/02 23:46
145F:→ mstory:就算只剩1%還是比新加坡大啊220.135.213.215 05/02 23:47
146F:→ mstory:只剩1%就不準建交?誰規定的啊?真是好笑到家220.135.213.215 05/02 23:47
147F:→ vmufu:清楚了你的理解能力真的是好笑到家XD 140.116.113.37 05/03 18:27