※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言： : 現在我們所講的“中國”“中國人”是個近代形成的政治產物是沒錯，不過要補充一下 : 是在近代中國遭到外敵入侵、并且中國從傳統農業文明將向近代工業文明的背景下形成 : 的政治產物。如果沒有這個背景，是不會形成統一的“中華民族”“中國人”的意識的 : 就好像如果沒有美國黑船，日本還是國內各種勢力亂斗的情況下，就不會有一個統一的 : “日本人”的形象。 我這裡所謂的近代，指的是民國以後的事了 而這政治產物並非”人民自覺”，而是被政治人物所灌輸的 紅藍最愛罵民進黨之前在搞”去中國化”，搞意識形態 ”中國化”其實也是去異族化，搞意識形態 現在所稱政治意涵的”中國”，存在不過百年 現在所稱國族意涵的”中國人””中華民族”存在一樣不過百年 : 我已經回答了你的問題，是你理解能力不足。朝鮮半島是美蘇對半分，美蘇互為對手。 : 蘇聯取得了北朝鮮，要推進也只會是往半島南部推進，而不是往中國東北推進。 : 在當時，東北已經在中國手中，而中共與蘇共在意識形態上有緊密關系， : 所以蘇聯取得北朝鮮對中國東北并沒有大的影響。 所以讓你（你們）大膽放心地把北朝鮮放在蘇聯手中的前提是： ”中共與蘇共在意識形態上有緊密關系” 從而認定只有美蘇互咬，而蘇聯絕對不會來咬你們 但我一直在問的是，蘇聯在此之前對”中國”的劣跡班班 就因為”中共與蘇共在意識形態上有緊密關系” 所以中共放心了，你們人民也放心也就都認同蘇聯是好朋友的看法？ 一邊罵國民政府爛罵國民政府喪權辱國出賣國土 一邊卻又跟豺狼當”好朋友”，還幫著豺狼用自己國民人命去填坑 我的確無法理解這種邏輯，也無法理解你們人民為何會相信 : 在我看來，這種說法也算不上有新意： : 首先是，在中共看來，臺灣問題一直都是中國內政，不受外國干涉。 這又要說到前段所謂的”中國”意涵了 中華民國成立在先，中華人民共和國成立在後 中華民國標榜的立國精神很駁雜，而中華人民共和國標榜的是共產主義／社會主義 即使組成的文化人種大部分相同 但是就如同我說的”一個剃髮結辮降了清的人跑來我明國說：我們是同一國” 這是件荒謬可笑的事 中國內政？是中華民國內政？還是中華人民共和國內政？ : 其次是，其實在PRC建國以前，蘇聯本來就不是在全力支援中共，蘇聯也會跟國民黨 : 打交道。道理很簡單，當時在國內，共產黨并沒有能力抗衡國民黨，而且在 : 國民黨眼中，共產黨是非法的。而蘇聯考慮的是它在全世界的利益和戰略， : 如果國民黨能滿足它的要求，它不會拒絕與國民黨合作（當然可能會敲詐KMT : 就是）。放到現在美國的情形，是一樣的，雖然在意識形態上它反對共產黨， : 但是因為臺灣無法跟大陸抗衡，中國現在是共產黨執政，只要共產黨執政符合 : 它的國家利益，它不會拒絕與共產黨合作。大國之間的交往就是這樣。 所以一切只是國與國之間的博奕 並不是你們愛喊的”中國領土不容分割” 也不是”中國主權不容侵犯” : 我不覺得我對美國有仇恨。我們對美國的要求只是出于保障中國的核心利益。 : 中國如果過度偏向美國，在享受“盟友”好處的同時，也必然會付出代價。 : 所謂“結盟”，也就意味著有共同的敵人。中國不希望給自己樹立什么敵人。 : 實際上，在PRC建國之初，民主黨派人士就提出中國最好是在美蘇之間中立。 : 不過由于意識形態上的原因，毛澤東選擇了“一邊倒”，倒向社會主義陣營。 : 但是毛澤東從來不是蘇聯的傀儡，PRC也從來沒有可能成為蘇聯的加盟國。 在中共倚靠著蘇聯起家武裝叛亂搞陸獨時，就已經註定了這是個原罪 只不過中共不認這個罪，導致你們的人民也不敢去追問這個罪 所以只好拼命幫著中共塗脂抹粉 中共曾經是傀儡是蘇共附庸，這是很明顯的事實，我不懂你們為啥一直不願正視 日後翻臉也只是因為上位了政權穩固了，所以反水而已 : : 嗯，讓我想想，照你們的說法 : : 一個剃髮結辮降了清的人跑來我明國說：我們是同一國 : : 大概就是類似的概念吧 : 呵呵，所以我們要反對美國干涉中國內政啊。 ...........我這三句怎麼會讓你跳成這種回應......（默） : 按照傳統，大陸對臺動武不過是消滅地方割據政權，性質是國內革命或者內戰。 : 如果不是在近代，中國是可以用這種原始的方式來完成統一的。 : 結果現在全球化了，外國出于自己的全球利益跑來說這不行、你們不能統一， : 大陸對臺動武是一個國家侵略另一個國家，這就是外國在試圖分裂中國。 : 如果不是在近代，中國是可以用這種原始的方式來完成統一的。 要講傳統，那就更不是內戰了，是一個國家消滅另一個國家 要說消滅地方割據政權更不對，畢竟中華民國才是歷史更早的統一政權 就是因為全球化近代國家觀念，你們才會試圖以”中國”來為自己的大義辯護 話說，如果不是全球化這種國際制衡，請問中共有機會上台嗎？ 蘇聯有必要用扶持的方式來幫中共嗎？直接把中國吃了就好了阿 : 臺灣人沒聽說過臺盟，我并不意外。 : 臺盟是228部分參與者在香港創建的一個擁護社會主義的政黨，是大陸的合法參政黨。 : 對臺灣一點影響力沒有還不是因為冷戰中兩岸隔絕、蔣介石又堅決肅清反對勢力。 : 不過在大陸的政治運動中，臺盟也受到了沖擊，這一點我需要為歷史道歉。 : 在擴大在陸臺灣人的參政議政方面，以及制訂大陸對臺政策以及兩岸合作方面， : 我認為臺盟都是很重要的，至少在未來會變得比較重要。 : 大陸的民間團體目前并不發達，而臺灣的各種社團比較發達， : 臺灣的小黨派也難以就兩岸事務反映自己的意見， : 讓臺盟成為臺灣人在大陸中央的政治代表，我是希望如此。 : 就是因為臺灣人一方面總是把臺盟、以及其它從臺灣到大陸來的人， : 視為“外省人”（在大陸待久了適應大陸了就變成外省人了）或者“叛徒”， : 另一方面自己本島的人又不到大陸中央來， : 所以我才覺得 現狀是有問題的，現狀并不是兩岸的最終狀態。 你這是以中華人民共和國的立場或者說是以中共統治的立場在陳述了 所謂台盟是個合法政黨，擴大台灣人在大陸參政議政，只是裝飾作用 就像現在中華民國的蒙藏委員會一樣，是個自欺欺人的東東 就你個人而言，表達出希望台灣能夠參與大陸政治，這點善意我給予肯定 但也僅是肯定”善意”部份，而不是善意內容本身 台灣人民（我看到的，不代表全部）厭惡的 是中共的一黨專政及社會控制，是PRC剝奪台灣主權的意圖 不管是你們要說台灣人被洗腦了也好，或是我們台灣人說這是自己自覺也好 總之，人民已經到手的權力，要被拿走肯定是會反抗的 在台灣 有土地私有權（雖然擁有的不多，一般也就是買房分到的幾分之一土地） 有自由生育權（雖然越生越少了） 有言論自由權（雖然要在法律的制衡之下） 有投票參政權（雖然參政的少） 有集會遊行權（雖然到最後多半議題本身還是得依法律來處理） 這些都不是你所謂的台盟敢去提出的 台盟在”偉光正的中共”領導下，只能跟著”黨的意志”走 : 美國不會說它自己是霸權啦， 就像中共說中國永不稱霸一樣阿 可是美國人民可以提出異議，可以自由發表意見，也可以去質疑美國政府 但是PRC人民不行，反而會去附和政府 : 我其實想說的是，未來掌握權力的人現在都沒有權力。 : 要想武統和要想刺激武統的人，還是等你有了權力再說。 : 就我個人來說，如果在未來我有了權力，你也有了權力， : 你邀請我武統你而我不武統你的話 絕對是我犯賤。 個人感覺 目前中共在位的大老們，年輕時候跟你有一樣想法的絕對不在少數 你可以想想，他們現在有了權力，為什麼還是不統 說好聽點，到了高位，必須考慮的事情更多，憂國憂民 說難聽點，到了高位，越擔心權力喪失，越擔心無法執政，所以成了不統共犯 : 但是我還是愿意相信武統不符合大多數臺灣人的利益、不代表大多數臺灣人的意見。 這句是多說的，有誰沒事會希望自己國家被侵略 : 而且所謂的“紅線自動倒退說”，這不過是激將法， : 真正要打仗取勝的話是不會被這些言辭所迷惑的。 不是激將法，是想讓你們更看清楚中共而已 看清楚中共更在意的是統治權（是統治權喔，不是執政權喔） 中共不是神，中共不是偉光正，哪天你們能把中共從這個神臺上面請下來時 兩岸的政治認同才有進一步溝通的可能 （請下來並非是立刻下台，也不是你們恐懼的革命顛覆社會大亂） 本板常看到PRC板友的一個如果電話亭是： 如果哪天PRC真的民主了，那更會打台灣了 其實 我很期待看到那一天 --

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