※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言： : 现在我们所讲的“中国”“中国人”是个近代形成的政治产物是没错，不过要补充一下 : 是在近代中国遭到外敌入侵、并且中国从传统农业文明将向近代工业文明的背景下形成 : 的政治产物。如果没有这个背景，是不会形成统一的“中华民族”“中国人”的意识的 : 就好像如果没有美国黑船，日本还是国内各种势力乱斗的情况下，就不会有一个统一的 : “日本人”的形象。 我这里所谓的近代，指的是民国以後的事了 而这政治产物并非”人民自觉”，而是被政治人物所灌输的 红蓝最爱骂民进党之前在搞”去中国化”，搞意识形态 ”中国化”其实也是去异族化，搞意识形态 现在所称政治意涵的”中国”，存在不过百年 现在所称国族意涵的”中国人””中华民族”存在一样不过百年 : 我已经回答了你的问题，是你理解能力不足。朝鲜半岛是美苏对半分，美苏互为对手。 : 苏联取得了北朝鲜，要推进也只会是往半岛南部推进，而不是往中国东北推进。 : 在当时，东北已经在中国手中，而中共与苏共在意识形态上有紧密关系， : 所以苏联取得北朝鲜对中国东北并没有大的影响。 所以让你（你们）大胆放心地把北朝鲜放在苏联手中的前提是： ”中共与苏共在意识形态上有紧密关系” 从而认定只有美苏互咬，而苏联绝对不会来咬你们 但我一直在问的是，苏联在此之前对”中国”的劣迹班班 就因为”中共与苏共在意识形态上有紧密关系” 所以中共放心了，你们人民也放心也就都认同苏联是好朋友的看法？ 一边骂国民政府烂骂国民政府丧权辱国出卖国土 一边却又跟豺狼当”好朋友”，还帮着豺狼用自己国民人命去填坑 我的确无法理解这种逻辑，也无法理解你们人民为何会相信 : 在我看来，这种说法也算不上有新意： : 首先是，在中共看来，台湾问题一直都是中国内政，不受外国干涉。 这又要说到前段所谓的”中国”意涵了 中华民国成立在先，中华人民共和国成立在後 中华民国标榜的立国精神很驳杂，而中华人民共和国标榜的是共产主义／社会主义 即使组成的文化人种大部分相同 但是就如同我说的”一个剃发结辫降了清的人跑来我明国说：我们是同一国” 这是件荒谬可笑的事 中国内政？是中华民国内政？还是中华人民共和国内政？ : 其次是，其实在PRC建国以前，苏联本来就不是在全力支援中共，苏联也会跟国民党 : 打交道。道理很简单，当时在国内，共产党并没有能力抗衡国民党，而且在 : 国民党眼中，共产党是非法的。而苏联考虑的是它在全世界的利益和战略， : 如果国民党能满足它的要求，它不会拒绝与国民党合作（当然可能会敲诈KMT : 就是）。放到现在美国的情形，是一样的，虽然在意识形态上它反对共产党， : 但是因为台湾无法跟大陆抗衡，中国现在是共产党执政，只要共产党执政符合 : 它的国家利益，它不会拒绝与共产党合作。大国之间的交往就是这样。 所以一切只是国与国之间的博奕 并不是你们爱喊的”中国领土不容分割” 也不是”中国主权不容侵犯” : 我不觉得我对美国有仇恨。我们对美国的要求只是出于保障中国的核心利益。 : 中国如果过度偏向美国，在享受“盟友”好处的同时，也必然会付出代价。 : 所谓“结盟”，也就意味着有共同的敌人。中国不希望给自己树立什么敌人。 : 实际上，在PRC建国之初，民主党派人士就提出中国最好是在美苏之间中立。 : 不过由于意识形态上的原因，毛泽东选择了“一边倒”，倒向社会主义阵营。 : 但是毛泽东从来不是苏联的傀儡，PRC也从来没有可能成为苏联的加盟国。 在中共倚靠着苏联起家武装叛乱搞陆独时，就已经注定了这是个原罪 只不过中共不认这个罪，导致你们的人民也不敢去追问这个罪 所以只好拼命帮着中共涂脂抹粉 中共曾经是傀儡是苏共附庸，这是很明显的事实，我不懂你们为啥一直不愿正视 日後翻脸也只是因为上位了政权稳固了，所以反水而已 : : 嗯，让我想想，照你们的说法 : : 一个剃发结辫降了清的人跑来我明国说：我们是同一国 : : 大概就是类似的概念吧 : 呵呵，所以我们要反对美国干涉中国内政啊。 ...........我这三句怎麽会让你跳成这种回应......（默） : 按照传统，大陆对台动武不过是消灭地方割据政权，性质是国内革命或者内战。 : 如果不是在近代，中国是可以用这种原始的方式来完成统一的。 : 结果现在全球化了，外国出于自己的全球利益跑来说这不行、你们不能统一， : 大陆对台动武是一个国家侵略另一个国家，这就是外国在试图分裂中国。 : 如果不是在近代，中国是可以用这种原始的方式来完成统一的。 要讲传统，那就更不是内战了，是一个国家消灭另一个国家 要说消灭地方割据政权更不对，毕竟中华民国才是历史更早的统一政权 就是因为全球化近代国家观念，你们才会试图以”中国”来为自己的大义辩护 话说，如果不是全球化这种国际制衡，请问中共有机会上台吗？ 苏联有必要用扶持的方式来帮中共吗？直接把中国吃了就好了阿 : 台湾人没听说过台盟，我并不意外。 : 台盟是228部分参与者在香港创建的一个拥护社会主义的政党，是大陆的合法参政党。 : 对台湾一点影响力没有还不是因为冷战中两岸隔绝、蒋介石又坚决肃清反对势力。 : 不过在大陆的政治运动中，台盟也受到了冲击，这一点我需要为历史道歉。 : 在扩大在陆台湾人的参政议政方面，以及制订大陆对台政策以及两岸合作方面， : 我认为台盟都是很重要的，至少在未来会变得比较重要。 : 大陆的民间团体目前并不发达，而台湾的各种社团比较发达， : 台湾的小党派也难以就两岸事务反映自己的意见， : 让台盟成为台湾人在大陆中央的政治代表，我是希望如此。 : 就是因为台湾人一方面总是把台盟、以及其它从台湾到大陆来的人， : 视为“外省人”（在大陆待久了适应大陆了就变成外省人了）或者“叛徒”， : 另一方面自己本岛的人又不到大陆中央来， : 所以我才觉得 现状是有问题的，现状并不是两岸的最终状态。 你这是以中华人民共和国的立场或者说是以中共统治的立场在陈述了 所谓台盟是个合法政党，扩大台湾人在大陆参政议政，只是装饰作用 就像现在中华民国的蒙藏委员会一样，是个自欺欺人的东东 就你个人而言，表达出希望台湾能够参与大陆政治，这点善意我给予肯定 但也仅是肯定”善意”部份，而不是善意内容本身 台湾人民（我看到的，不代表全部）厌恶的 是中共的一党专政及社会控制，是PRC剥夺台湾主权的意图 不管是你们要说台湾人被洗脑了也好，或是我们台湾人说这是自己自觉也好 总之，人民已经到手的权力，要被拿走肯定是会反抗的 在台湾 有土地私有权（虽然拥有的不多，一般也就是买房分到的几分之一土地） 有自由生育权（虽然越生越少了） 有言论自由权（虽然要在法律的制衡之下） 有投票参政权（虽然参政的少） 有集会游行权（虽然到最後多半议题本身还是得依法律来处理） 这些都不是你所谓的台盟敢去提出的 台盟在”伟光正的中共”领导下，只能跟着”党的意志”走 : 美国不会说它自己是霸权啦， 就像中共说中国永不称霸一样阿 可是美国人民可以提出异议，可以自由发表意见，也可以去质疑美国政府 但是PRC人民不行，反而会去附和政府 : 我其实想说的是，未来掌握权力的人现在都没有权力。 : 要想武统和要想刺激武统的人，还是等你有了权力再说。 : 就我个人来说，如果在未来我有了权力，你也有了权力， : 你邀请我武统你而我不武统你的话 绝对是我犯贱。 个人感觉 目前中共在位的大老们，年轻时候跟你有一样想法的绝对不在少数 你可以想想，他们现在有了权力，为什麽还是不统 说好听点，到了高位，必须考虑的事情更多，忧国忧民 说难听点，到了高位，越担心权力丧失，越担心无法执政，所以成了不统共犯 : 但是我还是愿意相信武统不符合大多数台湾人的利益、不代表大多数台湾人的意见。 这句是多说的，有谁没事会希望自己国家被侵略 : 而且所谓的“红线自动倒退说”，这不过是激将法， : 真正要打仗取胜的话是不会被这些言辞所迷惑的。 不是激将法，是想让你们更看清楚中共而已 看清楚中共更在意的是统治权（是统治权喔，不是执政权喔） 中共不是神，中共不是伟光正，哪天你们能把中共从这个神台上面请下来时 两岸的政治认同才有进一步沟通的可能 （请下来并非是立刻下台，也不是你们恐惧的革命颠覆社会大乱） 本板常看到PRC板友的一个如果电话亭是： 如果哪天PRC真的民主了，那更会打台湾了 其实 我很期待看到那一天 --

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