作者durg (........)
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標題Re: [討論] 大陸發表「美國人權紀錄」 籲美國改善人權
時間Wed Apr 20 13:48:58 2011
※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言:
: 我的解讀當然是正確的,至少不會比你的解讀更錯誤,
: 而且我引用1974年鄧小平的聯大發言是特意這么做的。
我覺得你似乎很不願意搞懂我所說的問題。那我只好再說一次。
我說你的解讀錯誤,是說你[不是用資料去證明你的主張是對的,而是在主張是正確
的前提下,硬是去找出支持主張的證據,無視那些證據有太多不能使用或是矛盾的
大前提。]
其次是引用資料,不能只看標題。還要搞清楚詞彙的真正涵義,前後文的主張為何,
資料的可信度等等。不然把美國憲法第六條完全錯解的自爆,只怕會重複發生。
而你這之後這一大段的敘述,讓我感到很遺憾。你又在自爆了。你倒底知不知道什麼
叫[霸權]:Hegemony或Hegemonism?還有那代表什麼意義?
之前談人權,連人權是在講國家不應當對於國民的哪些權利作出侵害都不知道。現在
談和平崛起,卻連霸權是啥都不懂。拜託你要發表意見,引用資料前先確定自己要做
啥ok?
: 大陸領導人較近的表態有:
: 2007年初溫家寶《關于社會主義初級階段的歷史任務和我國對外政策的幾個問題》
: 的文章,“關于和平發展道路”一節:
: http://politics.people.com.cn/GB/1024/5418093.html
: 和2010年底戴秉國《堅持走和平發展道路》的文章
: http://opinion.people.com.cn/GB/13461342.html
: 我之所以沒有引用這些較近的文章,是因為現在啥都不懂只知道反政府反中共的人很多。
: 在國外的中國人很多,學者的觀點也比較多樣化,各種各樣的事情和言論都可能有。
這幾篇文章,有哪裡提到中國不打算建立自己的霸權:以某一超級大國由於其政治、經濟
等實力具有很大優勢來主導國際事務,確立自己在國籍局勢上的優勢地位了?沒有吧?正
確來說,只有主張暫時(記住只是在實力尚且不足的暫時)不考慮直接使用武力進行霸權
的建立和擴展。至於其他......老是引文來打自己臉真的如此愉快?
中華人民共和國從來沒說過自己不想建立霸權。也不認為建立霸權有什麼不好。也從來
沒說過不建立霸權。你所引用的一切只是:暫時不直接使用武力去建立Hegemony。為什
麼只是這樣,你就可以直接跳躍到中國是個不主張霸權主義,被其他國欺壓的善良國家
了?這思考跳躍也太快了吧?
就算用最嚴苛的霸權認定標準:不顧國際法和其他國家的影響而擴張自己的勢力,干涉
他國內政或是領土爭議的標準來看,中華人民共和國也並不是一個排斥霸權的國家。例如對
釣魚臺的領土爭議方面,既沒有駐軍也沒有治理證明,用幾百年前的地圖就要主張自己
的主權,這做法已經夠Hegemonism了。
: 我引用這些較近的文章,你可能并不相信、而我并不想聽你胡攪蠻纏,
: 不僅你不相信,XiFangShiBai這樣的同學也可能并不放在眼里。
: 我引用較早的資料,就是表明這是大陸官方早就存在并且一以貫之的態度。
: 而且我特意指出,鄧小平的聯大發言,是毛澤東也同意的。
: 這是因為國內有人擁毛反鄧,有人擁鄧反毛。
: 我如果只說是鄧小平說的,有人會說鄧小平是走資派,把鄧小平的話全部否定。
拜託你引用資料至少自己先讀懂吧-.-我為什麼得信你?你資料根本引錯,解讀問題
一堆,而且還總是無視資料自身的可信度。為什麼你覺得中國共產黨領導人的發言
有可信度?如果要談歷史的話,中國共產黨領導人將說謊美化為[妙計]或[戰略]的次
數實在太多了。45年在講學習美國民主制度直接選舉,49年就講一切權利屬於共產黨。
57年講大鳴大放,58年就開始反右。6月3號還在講一切問題和平解決,6月4號就把坦
克車開出來壓學生。這種說謊的次數太多,而且基本上這些謊話還沒受到懲罰,也因
此我很難相信這些發言會有什麼公信力可言。
其實不光是我,對岸同胞真的相信政府的公告的又有幾人?拜託不要把自己都存疑的東
西當成證據好不?
: 首先,我并沒有“要求”你認同我的觀點,
首先,你就是在要求我接受你的觀點。
: 所以我一開始說的是你持那種觀點我跟你沒什么好談的。
: 同樣的,我的意思是,假設歷史重來,在1919年前后那個年代,
: 如果你作為執政者仍堅持那種觀點的話,我也會再次選擇革命的一邊。
歷史還在繼續。從1945直到現在,中國共產黨上臺,外蒙古兩百萬方公里也去了
,中印邊境8萬方公里也去了,中越20萬方公里也去了。執政者仍然堅持一切依照
國際法的標準來,而革命的一邊在哪裡?
: 其次,我并沒有在那個前提下主張“這世界上強權即合理”,
: 你去找我的發言,絕沒有這樣的論述,這是你自己強加于我的。
有啊。你的主張是認為巴黎和會的內容不合理。當我提出在國際法上有怎樣
怎樣的因素時,你不打算要和我就國際法理法條上進行溝通,而是直接升級
成[靠實力來解決],這就代表你認同了“這世界上強權即合理”的前提了。
簡單來說,你要否認“這世界上強權即合理”,就代表說你必須相信這世界
上有超過實力的某種真理在,並且應當在這個前提下,依照一個大家所認同
的規矩來行事。但是很明顯的,當這個規矩對你不利時你就不肯守規,這
當然是邏輯上的自殺。
: 而且我提醒過你,“我寫的當然是我自己的看法”,我跟h氏和a氏可沒有事先溝通過,
: 當然,同為大陸人,我和他們兩位有些立場相近并不奇怪。
: 第三,我經常會引用《鄧小平文選》第三卷里的話
: 因為中國現在還未能出現能夠替代鄧小平的政治家、軍事家和外交家,
: 所以中國目前的戰略都還是在鄧小平所設計的軌道上,
: 當然國際國內形勢有所變化,各種矛盾也更加復雜,
: 但如果鄧小平還在,不會讓社會主義精神文明建設這么軟蛋,
: 現在的人的確達不到毛澤東、鄧小平的高度。
我是覺得現在的人隨便誰都可以在政治和外交上遠遠勝過毛澤東吧。至少現在的人
都知道不要大躍進不要文革,不要想兩彈三星讓中國人站起來。只要哪怕讓中國人多
一絲自主發展的可能,都好過去讓人惡整吧。
毛澤東的才能是惡整友方好讓自己掌握權力的才能,有這種才能是一個民族的不幸。
至於外交?毛澤東掌握權力的時候幾乎和所有鄰國強國全部都關係惡劣,這叫做啥外交?
最普通的人至少也知道選一邊當朋友啊。
這邊又回到我所說的,不要把充滿爭議的事情當成必然的事實好不?每次看到你那麼
認真的把那些[爭議](有些根本是與通說相反的狀況)當成事實在書寫,實在很難讓
人不滿臉黑線啊xd
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.82.231
1F:→ XiFangShiBai:服了,外蒙關中共屁事啊,1946年1月5 218.94.10.210 04/20 17:16
2F:→ XiFangShiBai:日中華民國承認外蒙獨立,中共執政? 218.94.10.210 04/20 17:16
3F:→ XiFangShiBai:中印、中越那些土地,中國民國時期國 218.94.10.210 04/20 17:17
4F:→ XiFangShiBai:民黨控制住了?除了地圖開疆還會什麼 218.94.10.210 04/20 17:17
5F:→ puec2:共產黨共制住台灣了? 211.76.175.170 04/20 17:18
6F:→ puec2: 控 211.76.175.170 04/20 17:18
7F:→ puec2:又發現一個標準戰法。 211.76.175.170 04/20 17:18
8F:→ durg:一樓,我是對j氏有關巴黎和會事件所寫的回應 140.120.82.231 04/20 17:21
9F:→ durg:德國在山東的利權,乃是清政府與德國簽訂 140.120.82.231 04/20 17:22
10F:→ durg:原本就不關後來的中華民國啥鳥事 140.120.82.231 04/20 17:23
11F:→ durg:要爭取只能用戰爭後利益分配的名義去爭 140.120.82.231 04/20 17:23
12F:→ durg:你所寫的,正是我要表達的意見 140.120.82.231 04/20 17:24
13F:→ durg:大清朝放棄的山東利權,關中華民國鳥事? 140.120.82.231 04/20 17:25
14F:→ durg:怎麼?中共建國之後和建國之前標準怎差那麼大? 140.120.82.231 04/20 17:26
15F:→ durg:要討論的話,麻煩至少先確定個立場好不好? 140.120.82.231 04/20 17:28
16F:推 XiFangShiBai:沒有人說清朝放棄山東權利和中華民國 218.94.10.210 04/20 17:32
17F:推 XiFangShiBai:有關吧,但21條都什麼時候的事情了, 218.94.10.210 04/20 17:34
18F:→ XiFangShiBai:這屎盆子還能扣到前朝頭上? 218.94.10.210 04/20 17:35
19F:→ durg:我什麼時候提到中日21條條約了? 140.120.82.231 04/20 18:30
20F:推 kim123boy:提啥外蒙,ROC給它蒙獨的時候明明中共還 123.195.54.108 04/20 21:43
21F:→ kim123boy:喜茲茲的,請閣下參考楊奎松所著的<<開 123.195.54.108 04/20 21:43
22F:→ kim123boy:卷有疑>> 一書。 123.195.54.108 04/20 21:44
23F:推 FranKang:喜滋滋其實是陪笑臉,肚裡心酸有誰知 113.66.8.129 04/20 21:55
24F:推 kim123boy:NO~NO~,事後劉少奇還去蘇聯說些討喜的 123.195.54.108 04/20 21:57
25F:→ kim123boy:話,整個開心的不得了。 123.195.54.108 04/20 21:57
26F:推 FranKang:你懂個毛,誰人會凍瞭解,作孫子的悲哀 113.66.8.129 04/20 21:59
27F:→ FranKang:暗暗流著眼淚,也是假作笑咳咳 113.66.8.129 04/20 22:00
28F:→ FranKang:還要打扮著妖嬌模樣,陪人客搖來搖去 113.66.8.129 04/20 22:01
29F:→ kim123boy:中共的確既像個乖孫子又像個舞女~~~ 123.195.54.108 04/20 22:02
30F:→ kim123boy:前頭還嚷著要跟美國人學民主,後面又開 123.195.54.108 04/20 22:03
31F:→ kim123boy:始給史達林祝壽了~ 123.195.54.108 04/20 22:04
32F:推 RIFF:推 誠實的討論 別老是想自己立牌坊 219.91.91.48 04/26 22:25