作者durg (........)
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标题Re: [讨论] 大陆发表「美国人权纪录」 吁美国改善人权
时间Wed Apr 20 13:48:58 2011
※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言:
: 我的解读当然是正确的,至少不会比你的解读更错误,
: 而且我引用1974年邓小平的联大发言是特意这么做的。
我觉得你似乎很不愿意搞懂我所说的问题。那我只好再说一次。
我说你的解读错误,是说你[不是用资料去证明你的主张是对的,而是在主张是正确
的前提下,硬是去找出支持主张的证据,无视那些证据有太多不能使用或是矛盾的
大前提。]
其次是引用资料,不能只看标题。还要搞清楚词汇的真正涵义,前後文的主张为何,
资料的可信度等等。不然把美国宪法第六条完全错解的自爆,只怕会重复发生。
而你这之後这一大段的叙述,让我感到很遗憾。你又在自爆了。你倒底知不知道什麽
叫[霸权]:Hegemony或Hegemonism?还有那代表什麽意义?
之前谈人权,连人权是在讲国家不应当对於国民的哪些权利作出侵害都不知道。现在
谈和平崛起,却连霸权是啥都不懂。拜托你要发表意见,引用资料前先确定自己要做
啥ok?
: 大陆领导人较近的表态有:
: 2007年初温家宝《关于社会主义初级阶段的历史任务和我国对外政策的几个问题》
: 的文章,“关于和平发展道路”一节:
: http://politics.people.com.cn/GB/1024/5418093.html
: 和2010年底戴秉国《坚持走和平发展道路》的文章
: http://opinion.people.com.cn/GB/13461342.html
: 我之所以没有引用这些较近的文章,是因为现在啥都不懂只知道反政府反中共的人很多。
: 在国外的中国人很多,学者的观点也比较多样化,各种各样的事情和言论都可能有。
这几篇文章,有哪里提到中国不打算建立自己的霸权:以某一超级大国由於其政治、经济
等实力具有很大优势来主导国际事务,确立自己在国籍局势上的优势地位了?没有吧?正
确来说,只有主张暂时(记住只是在实力尚且不足的暂时)不考虑直接使用武力进行霸权
的建立和扩展。至於其他......老是引文来打自己脸真的如此愉快?
中华人民共和国从来没说过自己不想建立霸权。也不认为建立霸权有什麽不好。也从来
没说过不建立霸权。你所引用的一切只是:暂时不直接使用武力去建立Hegemony。为什
麽只是这样,你就可以直接跳跃到中国是个不主张霸权主义,被其他国欺压的善良国家
了?这思考跳跃也太快了吧?
就算用最严苛的霸权认定标准:不顾国际法和其他国家的影响而扩张自己的势力,干涉
他国内政或是领土争议的标准来看,中华人民共和国也并不是一个排斥霸权的国家。例如对
钓鱼台的领土争议方面,既没有驻军也没有治理证明,用几百年前的地图就要主张自己
的主权,这做法已经够Hegemonism了。
: 我引用这些较近的文章,你可能并不相信、而我并不想听你胡搅蛮缠,
: 不仅你不相信,XiFangShiBai这样的同学也可能并不放在眼里。
: 我引用较早的资料,就是表明这是大陆官方早就存在并且一以贯之的态度。
: 而且我特意指出,邓小平的联大发言,是毛泽东也同意的。
: 这是因为国内有人拥毛反邓,有人拥邓反毛。
: 我如果只说是邓小平说的,有人会说邓小平是走资派,把邓小平的话全部否定。
拜托你引用资料至少自己先读懂吧-.-我为什麽得信你?你资料根本引错,解读问题
一堆,而且还总是无视资料自身的可信度。为什麽你觉得中国共产党领导人的发言
有可信度?如果要谈历史的话,中国共产党领导人将说谎美化为[妙计]或[战略]的次
数实在太多了。45年在讲学习美国民主制度直接选举,49年就讲一切权利属於共产党。
57年讲大鸣大放,58年就开始反右。6月3号还在讲一切问题和平解决,6月4号就把坦
克车开出来压学生。这种说谎的次数太多,而且基本上这些谎话还没受到惩罚,也因
此我很难相信这些发言会有什麽公信力可言。
其实不光是我,对岸同胞真的相信政府的公告的又有几人?拜托不要把自己都存疑的东
西当成证据好不?
: 首先,我并没有“要求”你认同我的观点,
首先,你就是在要求我接受你的观点。
: 所以我一开始说的是你持那种观点我跟你没什么好谈的。
: 同样的,我的意思是,假设历史重来,在1919年前后那个年代,
: 如果你作为执政者仍坚持那种观点的话,我也会再次选择革命的一边。
历史还在继续。从1945直到现在,中国共产党上台,外蒙古两百万方公里也去了
,中印边境8万方公里也去了,中越20万方公里也去了。执政者仍然坚持一切依照
国际法的标准来,而革命的一边在哪里?
: 其次,我并没有在那个前提下主张“这世界上强权即合理”,
: 你去找我的发言,绝没有这样的论述,这是你自己强加于我的。
有啊。你的主张是认为巴黎和会的内容不合理。当我提出在国际法上有怎样
怎样的因素时,你不打算要和我就国际法理法条上进行沟通,而是直接升级
成[靠实力来解决],这就代表你认同了“这世界上强权即合理”的前提了。
简单来说,你要否认“这世界上强权即合理”,就代表说你必须相信这世界
上有超过实力的某种真理在,并且应当在这个前提下,依照一个大家所认同
的规矩来行事。但是很明显的,当这个规矩对你不利时你就不肯守规,这
当然是逻辑上的自杀。
: 而且我提醒过你,“我写的当然是我自己的看法”,我跟h氏和a氏可没有事先沟通过,
: 当然,同为大陆人,我和他们两位有些立场相近并不奇怪。
: 第三,我经常会引用《邓小平文选》第三卷里的话
: 因为中国现在还未能出现能够替代邓小平的政治家、军事家和外交家,
: 所以中国目前的战略都还是在邓小平所设计的轨道上,
: 当然国际国内形势有所变化,各种矛盾也更加复杂,
: 但如果邓小平还在,不会让社会主义精神文明建设这么软蛋,
: 现在的人的确达不到毛泽东、邓小平的高度。
我是觉得现在的人随便谁都可以在政治和外交上远远胜过毛泽东吧。至少现在的人
都知道不要大跃进不要文革,不要想两弹三星让中国人站起来。只要哪怕让中国人多
一丝自主发展的可能,都好过去让人恶整吧。
毛泽东的才能是恶整友方好让自己掌握权力的才能,有这种才能是一个民族的不幸。
至於外交?毛泽东掌握权力的时候几乎和所有邻国强国全部都关系恶劣,这叫做啥外交?
最普通的人至少也知道选一边当朋友啊。
这边又回到我所说的,不要把充满争议的事情当成必然的事实好不?每次看到你那麽
认真的把那些[争议](有些根本是与通说相反的状况)当成事实在书写,实在很难让
人不满脸黑线啊xd
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◆ From: 140.120.82.231
1F:→ XiFangShiBai:服了,外蒙关中共屁事啊,1946年1月5 218.94.10.210 04/20 17:16
2F:→ XiFangShiBai:日中华民国承认外蒙独立,中共执政? 218.94.10.210 04/20 17:16
3F:→ XiFangShiBai:中印、中越那些土地,中国民国时期国 218.94.10.210 04/20 17:17
4F:→ XiFangShiBai:民党控制住了?除了地图开疆还会什麽 218.94.10.210 04/20 17:17
5F:→ puec2:共产党共制住台湾了? 211.76.175.170 04/20 17:18
6F:→ puec2: 控 211.76.175.170 04/20 17:18
7F:→ puec2:又发现一个标准战法。 211.76.175.170 04/20 17:18
8F:→ durg:一楼,我是对j氏有关巴黎和会事件所写的回应 140.120.82.231 04/20 17:21
9F:→ durg:德国在山东的利权,乃是清政府与德国签订 140.120.82.231 04/20 17:22
10F:→ durg:原本就不关後来的中华民国啥鸟事 140.120.82.231 04/20 17:23
11F:→ durg:要争取只能用战争後利益分配的名义去争 140.120.82.231 04/20 17:23
12F:→ durg:你所写的,正是我要表达的意见 140.120.82.231 04/20 17:24
13F:→ durg:大清朝放弃的山东利权,关中华民国鸟事? 140.120.82.231 04/20 17:25
14F:→ durg:怎麽?中共建国之後和建国之前标准怎差那麽大? 140.120.82.231 04/20 17:26
15F:→ durg:要讨论的话,麻烦至少先确定个立场好不好? 140.120.82.231 04/20 17:28
16F:推 XiFangShiBai:没有人说清朝放弃山东权利和中华民国 218.94.10.210 04/20 17:32
17F:推 XiFangShiBai:有关吧,但21条都什麽时候的事情了, 218.94.10.210 04/20 17:34
18F:→ XiFangShiBai:这屎盆子还能扣到前朝头上? 218.94.10.210 04/20 17:35
19F:→ durg:我什麽时候提到中日21条条约了? 140.120.82.231 04/20 18:30
20F:推 kim123boy:提啥外蒙,ROC给它蒙独的时候明明中共还 123.195.54.108 04/20 21:43
21F:→ kim123boy:喜兹兹的,请阁下参考杨奎松所着的<<开 123.195.54.108 04/20 21:43
22F:→ kim123boy:卷有疑>> 一书。 123.195.54.108 04/20 21:44
23F:推 FranKang:喜滋滋其实是陪笑脸,肚里心酸有谁知 113.66.8.129 04/20 21:55
24F:推 kim123boy:NO~NO~,事後刘少奇还去苏联说些讨喜的 123.195.54.108 04/20 21:57
25F:→ kim123boy:话,整个开心的不得了。 123.195.54.108 04/20 21:57
26F:推 FranKang:你懂个毛,谁人会冻了解,作孙子的悲哀 113.66.8.129 04/20 21:59
27F:→ FranKang:暗暗流着眼泪,也是假作笑咳咳 113.66.8.129 04/20 22:00
28F:→ FranKang:还要打扮着妖娇模样,陪人客摇来摇去 113.66.8.129 04/20 22:01
29F:→ kim123boy:中共的确既像个乖孙子又像个舞女~~~ 123.195.54.108 04/20 22:02
30F:→ kim123boy:前头还嚷着要跟美国人学民主,後面又开 123.195.54.108 04/20 22:03
31F:→ kim123boy:始给史达林祝寿了~ 123.195.54.108 04/20 22:04
32F:推 RIFF:推 诚实的讨论 别老是想自己立牌坊 219.91.91.48 04/26 22:25