作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 大陸發表「美國人權紀錄」 籲美國改善人權
時間Mon Apr 18 16:07:02 2011
: 推 Crazyfire:還糾正冽!!! 61.217.196.53 04/17 19:13
: → Crazyfire:你不懂國際法對國際法沒興趣也沒差 我也 61.217.196.53 04/17 19:19
: → Crazyfire:不想當面"糾正"你 結果反過來你還"糾正" 61.217.196.53 04/17 19:20
: → Crazyfire:我 這是那招XDDD 攻擊是最好的防守是吧! 61.217.196.53 04/17 19:20
: 推 student0tsai:J大還心平氣和的回話....挺佩服的 140.112.7.214 04/18 13:15
: → puec2:不錯不錯，有進台辦的機會。 211.76.175.170 04/18 13:17
: 推 student0tsai:這是真心話 140.112.7.214 04/18 13:19
: 推 durg:說實在的，被抓包到引用的法條解釋自爆了 61.66.120.28 04/18 13:45
: → durg:不道歉也不承認錯誤，這比較屬於有無羞恥心 61.66.120.28 04/18 13:46
: → durg:的領域，和精神修養的關係恐怕就...... 61.66.120.28 04/18 13:47
: → durg:唉，我也是衝動了。 61.66.120.28 04/18 13:48
: 推 student0tsai:還好啦 大家互相交流啊 140.112.7.214 04/18 13:50
: 推 durg:交流也要有一定的規矩啊。一開始講法制問題 61.66.120.28 04/18 13:51
: → durg:被攻擊到自己不懂法制就說我本來就不懂。 61.66.120.28 04/18 13:52
: → durg:然後又要隨便去上網抄個自己一知半解的法條 61.66.120.28 04/18 13:53
: → durg:當被人揭穿那根本是自爆之後又說我本來就不懂 61.66.120.28 04/18 13:53
: → durg:不懂就安靜看不要嘴硬不是很好嗎xd 61.66.120.28 04/18 13:54
我的觀點很簡單，在美國未能尊重中國主權之前，強制推行自己的人權標準就是不對的。
我并不是認為美國不能發人權報告，但是中國試圖平衡其輿論影響也是完全合理的。
誰都不會做得十全十美，作為一個成熟和現實的人，我覺得這點認知應該不成問題。
世界人權宣言并非一個強制性的國際公約，但也有它的積極意義，這就是我的認知。
我自己雖然不是法律專業的學者，但中國當然可以派出自己的專業學者。
在網上泡了近十年，各種爭論都看得差不多，我自己是沒有興趣跟人爭個勝負。
是你試圖站在美國的立場上說話，并且似乎是認為1919年巴黎和會中國代表團提出的取
消列強在華特權、歸還德國在山東占有的各項權利的要求是錯誤的，是日本的主張更強，
而中國不服就是不守國際法，而且你可能認為不服的人是憤青。這使我感到憤怒。
美國人一直想不通為什么會失去中國，這就是原因，這就是轉折點。
如果歷史重來，我還是會站在革命的一邊。我對美國人也說過同樣的話。
在處理臺灣問題上，美國當然又是面臨一個決策，我希望美國站在歷史正確的一邊。
美國人自己是認為國內法優先還是國際法優先，不關我的事。
我了解美國是一個比較重視契約和承諾的國家。但我談的不是法律，我關心的是政治。
中美軍事交流，因為對臺軍售問題而中斷，這對中美都沒有好處。
蓋茨部長說，這已經不在國防部長權限范圍內，而是要從更高層面（政治層面）來解決。
我自己是對自爆什么的毫不在意，
因為這絲毫不會動搖大陸實現國家統一的決心和我對祖國統一的支持，
既然durg這么在意自爆的話，我覺得是我沒有準確傳遞我的意思。
至于對Crazyfire所說的"糾正"的意思，是因為中國的民族主義情緒的確是很容易訴諸
“道德”、而不那么在乎“技術”，Crazyfire說是用道德來彌補技術。
我個人在初中時期也經歷過這種思想階段，但是現在我并不會只是感情宣泄。
而且我也希望有更多的“憤青”能夠更理性細致地看待問題，
這并不是要拋棄愛國的情感，而是要去找到真正的原因。
舉個簡單的例子，香港的一些影片，比如陳真、葉問，
最后一般都會很悲壯地在道場或者擂臺上挑戰日本人，并且打倒最終BOSS。
加上武打特技和前面的悲情鋪墊，觀眾會看得很爽。
但是這其實是一種藝術化的虛構，并未揭示更深的東西。
又有人會說這是商業電影，本來就不需要太深入的思考，能賺到票房就夠。
這些都見仁見智。我中小學的時候喜歡看這樣的片子，現在是不怎么愛看了。
我現在的基本觀點可以總結為下面幾點：
1.在真實的歷史中，反抗侵略者的英雄人物應該得到尊敬。
2.在電影中，陳真和葉問再勇猛，也沒有改變民族的命運。
我倒是希望今后少一點陳真、葉問去單挑日本人，而不再讓整個民族受到欺壓。
3.己所不欲，勿施于人。中共官方的態度很明確，文件和聲明里一直是反對霸權主義。
不僅是反對美國和蘇聯的霸權主義，而且等中國發展起來自己也不打算奉行霸權主義。
這都是公開的，真正想看的話都是找得到資料的。但是這年頭，會主動看的人不太多。
一些民族主義者的立場實際上是跟中共的立場實際上是有差異的。
4.中國有一部分“民主自由”人士，自己要求“民主自由”，把美國和自己捧得很高，
把中國和中共貶得很低，但是卻不想那些“民族主義者”發聲，認為那些人是被共產
黨洗腦、是五毛，而且頗有“必欲除之而后快”的感覺。讓這些“民主自由”人士上
臺我不放心，而一些太自信的極端民族主義者我也說不聽，倒不如就讓他們慢慢吵吧。
: 推 student0tsai:還好啦 總比不知道反擊什麼憤啊的好 140.112.7.214 04/18 13:55
: → student0tsai:我就乖乖看各位給我充知識 140.112.7.214 04/18 13:56
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 166.111.64.66
1F：→ puec2:據說高考的答案出來了 211.76.175.170 04/18 16:10
2F：噓 Change1224:純噓第三點 59.115.4.247 04/18 16:53
3F：→ Change1224:你所謂的中共立場，正是最搖擺不定的 59.115.4.247 04/18 16:54
4F：→ Change1224:共產主義掛羊頭賣狗肉這我就不說了 59.115.4.247 04/18 16:56
5F：→ Change1224:所謂反對霸權，卻跟著蘇聯老大哥霸權 59.115.4.247 04/18 16:57
6F：→ Change1224:話說PRC人民是不是真這麼好騙阿？ 59.115.4.247 04/18 16:58
7F：→ Change1224:中共隨便說啥，就會有人堅定地幫著護航 59.115.4.247 04/18 16:58
8F：推 XiFangShiBai:連我都要噓了，第3點還真有人信哦 218.94.10.210 04/18 17:07
9F：推 durg:請你搞清楚你自己到底要做什麼再寫文好不好? 140.120.82.231 04/18 17:09
10F：→ durg:你不喜歡美國是你的自由，這個我尊重你的選擇 140.120.82.231 04/18 17:10
11F：→ durg:但是你仇恨美國的理由是否合理，邏輯有無錯誤 140.120.82.231 04/18 17:11
12F：→ durg:則是可以拿出來檢討的事情。 140.120.82.231 04/18 17:11
13F：→ durg:我才不管你為什麼仇恨美國覺得它很醜惡 140.120.82.231 04/18 17:12
14F：→ durg:我只是告訴你自以為的那些理由邏輯根本不通 140.120.82.231 04/18 17:13
15F：推 student0tsai:歷史正確的那一邊...... 140.112.7.214 04/18 17:13
16F：→ durg:你根本不是經過思考後去[仇恨]的 140.120.82.231 04/18 17:13
17F：→ durg:你只是[想要去恨某個東西]，然後編一堆理由 140.120.82.231 04/18 17:14
18F：→ durg:這種[仇恨]簡直是污辱了[仇恨]所應有的格調 140.120.82.231 04/18 17:15
19F：→ durg:因為你最後講的結論翻成白話就是: 140.120.82.231 04/18 17:15
20F：→ durg:我不管事情的原因如何，也不管可行性和成本 140.120.82.231 04/18 17:16
21F：→ durg:反正我就是恨美國啦咪啾*.0 140.120.82.231 04/18 17:17
22F：推 XiFangShiBai:恨美國的理由很簡單啊，1.觸犯中國核 218.94.10.210 04/18 17:18
23F：推 student0tsai:其實第3點很值得質疑啦 區域性霸權? 140.112.7.214 04/18 17:18
24F：→ XiFangShiBai:心利益 2.干涉中國內政 218.94.10.210 04/18 17:19
25F：→ durg:這麼廉價的[仇恨]，很抱歉，我不認同 140.120.82.231 04/18 17:19
26F：→ student0tsai:國強之後說話難免大聲些... 140.112.7.214 04/18 17:19
27F：→ XiFangShiBai:沒有拳頭不作霸權，小拳頭作區域霸權 218.94.10.210 04/18 17:19
28F：→ XiFangShiBai:，拳頭大了作世界霸權 218.94.10.210 04/18 17:20
29F：→ durg:那個[觸犯核心利益][干涉內政]的幻想成分 140.120.82.231 04/18 17:20
30F：→ durg:未免也太大了吧...... 140.120.82.231 04/18 17:20
31F：→ student0tsai:我是覺得要干涉內政美國根本辦不到 140.112.7.214 04/18 17:21
32F：→ XiFangShiBai:廉價與否你說了不算，以此為理由而恨 218.94.10.210 04/18 17:21
33F：→ XiFangShiBai:的人說了算。 218.94.10.210 04/18 17:21
34F：→ student0tsai:現在美國還沒有嘴巴以外的大動作 140.112.7.214 04/18 17:22
35F：→ XiFangShiBai:核心利益比如領土完整啊，例如兩岸問 218.94.10.210 04/18 17:22
36F：推 durg:所以我不得不回應啊，必須揭穿這[仇恨]背後 140.120.82.231 04/18 17:22
37F：→ XiFangShiBai:題，有人可能不認可兩岸問題是中國核 218.94.10.210 04/18 17:23
38F：→ durg:所謂的理由攤開來看是何等的荒謬好笑 140.120.82.231 04/18 17:23
39F：→ XiFangShiBai:心問題，那換個地方，南中國海問題 218.94.10.210 04/18 17:23
40F：→ durg:要讓大家看清楚背後的議題的重要性是如何? 140.120.82.231 04/18 17:24
41F：推 durg:兩岸問題貌似共產黨政府是說百年後解決吧? 140.120.82.231 04/18 17:26
42F：推 XiFangShiBai:原來議題的重要性與否，也有統一標準 218.94.10.210 04/18 17:26
43F：→ XiFangShiBai:也是“普世”的？ 218.94.10.210 04/18 17:27
44F：→ durg:南中國海關美國啥鳥事?內政問題美國人出來幫 140.120.82.231 04/18 17:27
45F：→ XiFangShiBai:百年後解決的意思是：暫時擱置爭議， 218.94.10.210 04/18 17:27
46F：→ durg:中國升斗小民講話應該是要大家歡呼鼓掌吧? 140.120.82.231 04/18 17:27
47F：→ XiFangShiBai:什麼時候拳頭大了，什麼時候解決 218.94.10.210 04/18 17:28
48F：→ durg:所以我才要把[恨美國]背後的議題攤開來說啊 140.120.82.231 04/18 17:28
49F：→ XiFangShiBai:我也覺得南中國海不關美國啥鳥事，但 218.94.10.210 04/18 17:29
50F：→ durg:那些根本都是不用[恨美國]，也能解決的事情 140.120.82.231 04/18 17:29
51F：→ durg:是一些大家有共識可以走上和平道路的議題 140.120.82.231 04/18 17:29
52F：→ durg:結果因為些早有共識的議題去[恨美國]是怎樣? 140.120.82.231 04/18 17:30
53F：→ durg:目標和手段完全錯亂的事情，怎樣看都很好笑啊 140.120.82.231 04/18 17:31
54F：推 XiFangShiBai:美國說“南海事關美國國家利益”是啥 218.94.10.210 04/18 17:31
55F：→ XiFangShiBai:意思？ 218.94.10.210 04/18 17:31
56F：→ durg:意思是說麻六甲海峽以東的海盜太多了 140.120.82.231 04/18 17:32
57F：→ XiFangShiBai:國家內政和核心利益被別國干涉，還不 218.94.10.210 04/18 17:33
58F：→ durg:大家趕快決定好要出多少錢去把問題解決 140.120.82.231 04/18 17:33
59F：→ durg:不要每一國都主張主權，提到出錢就不出聲 140.120.82.231 04/18 17:34
60F：→ XiFangShiBai:是恨的理由啊。打比方只要炮彈沒砸我 218.94.10.210 04/18 17:34
61F：→ XiFangShiBai:我腦袋上，砸的是我鄰居，我也該淡定 218.94.10.210 04/18 17:34
62F：推 XiFangShiBai:麻煩你搞清楚“南海事關美利益”是什 218.94.10.210 04/18 17:37
63F：推 durg:所以越是和自己有關的事情，越是該搞清楚 140.120.82.231 04/18 17:37
64F：→ XiFangShiBai:麼情況下說的，後面半句事關南沙群島 218.94.10.210 04/18 17:38
65F：→ XiFangShiBai:和西沙群島的爭端。誰和誰爭端啊？不 218.94.10.210 04/18 17:38
66F：→ XiFangShiBai:就是中國和東南亞國家麼。 218.94.10.210 04/18 17:38
67F：→ durg:到底問題的核心在哪?利益又在哪? 140.120.82.231 04/18 17:39
68F：→ XiFangShiBai:領土問題，就是核心問題 218.94.10.210 04/18 17:40
69F：推 durg:最好中國是很有心要處理南海地區領土爭議啦xd 140.120.82.231 04/18 17:41
70F：→ durg:真很有心要解決，上國際法庭或是東協加強協定 140.120.82.231 04/18 17:43
71F：推 XiFangShiBai:不管有沒有心要解決，也是中國自己的 218.94.10.210 04/18 17:43
72F：→ XiFangShiBai:事，對吧。國際法庭有屁的權力判中國 218.94.10.210 04/18 17:43
73F：→ durg:早就該解決了。還不是一聽到出錢服義務的事 140.120.82.231 04/18 17:44
74F：→ XiFangShiBai:領土問題。不在東協框架解決就是擔心 218.94.10.210 04/18 17:44
75F：→ durg:就使用拖字訣裝死下去。 140.120.82.231 04/18 17:44
76F：→ XiFangShiBai:東南亞國家抱團 218.94.10.210 04/18 17:44
77F：推 XiFangShiBai:中國一貫拒絕領土問題國際化的做法， 218.94.10.210 04/18 17:50
78F：→ XiFangShiBai:所以只能醞釀實力，沒有什麼早該解決 218.94.10.210 04/18 17:51
79F：→ XiFangShiBai:的說法，拳頭不硬怎麼解決 218.94.10.210 04/18 17:51
80F：推 durg:我覺得醞釀實力也沒用，主要是主權確立之後 140.120.82.231 04/18 17:57
81F：→ durg:後續中華人民共和國要負擔的領海治安維護經費 140.120.82.231 04/18 17:59
82F：推 durg:花錢去幫美國籍的郵輪貨輪護航，出事又要負責 140.120.82.231 04/18 18:02
83F：→ durg:怎麼算都虧，不然早能談攏的事情就不會一直拖 140.120.82.231 04/18 18:03