作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 大陆发表「美国人权纪录」 吁美国改善人权
时间Mon Apr 18 16:07:02 2011
: 推 Crazyfire:还纠正冽!!! 61.217.196.53 04/17 19:13
: → Crazyfire:你不懂国际法对国际法没兴趣也没差 我也 61.217.196.53 04/17 19:19
: → Crazyfire:不想当面"纠正"你 结果反过来你还"纠正" 61.217.196.53 04/17 19:20
: → Crazyfire:我 这是那招XDDD 攻击是最好的防守是吧! 61.217.196.53 04/17 19:20
: 推 student0tsai:J大还心平气和的回话....挺佩服的 140.112.7.214 04/18 13:15
: → puec2:不错不错,有进台办的机会。 211.76.175.170 04/18 13:17
: 推 student0tsai:这是真心话 140.112.7.214 04/18 13:19
: 推 durg:说实在的,被抓包到引用的法条解释自爆了 61.66.120.28 04/18 13:45
: → durg:不道歉也不承认错误,这比较属於有无羞耻心 61.66.120.28 04/18 13:46
: → durg:的领域,和精神修养的关系恐怕就...... 61.66.120.28 04/18 13:47
: → durg:唉,我也是冲动了。 61.66.120.28 04/18 13:48
: 推 student0tsai:还好啦 大家互相交流啊 140.112.7.214 04/18 13:50
: 推 durg:交流也要有一定的规矩啊。一开始讲法制问题 61.66.120.28 04/18 13:51
: → durg:被攻击到自己不懂法制就说我本来就不懂。 61.66.120.28 04/18 13:52
: → durg:然後又要随便去上网抄个自己一知半解的法条 61.66.120.28 04/18 13:53
: → durg:当被人揭穿那根本是自爆之後又说我本来就不懂 61.66.120.28 04/18 13:53
: → durg:不懂就安静看不要嘴硬不是很好吗xd 61.66.120.28 04/18 13:54
我的观点很简单,在美国未能尊重中国主权之前,强制推行自己的人权标准就是不对的。
我并不是认为美国不能发人权报告,但是中国试图平衡其舆论影响也是完全合理的。
谁都不会做得十全十美,作为一个成熟和现实的人,我觉得这点认知应该不成问题。
世界人权宣言并非一个强制性的国际公约,但也有它的积极意义,这就是我的认知。
我自己虽然不是法律专业的学者,但中国当然可以派出自己的专业学者。
在网上泡了近十年,各种争论都看得差不多,我自己是没有兴趣跟人争个胜负。
是你试图站在美国的立场上说话,并且似乎是认为1919年巴黎和会中国代表团提出的取
消列强在华特权、归还德国在山东占有的各项权利的要求是错误的,是日本的主张更强,
而中国不服就是不守国际法,而且你可能认为不服的人是愤青。这使我感到愤怒。
美国人一直想不通为什么会失去中国,这就是原因,这就是转折点。
如果历史重来,我还是会站在革命的一边。我对美国人也说过同样的话。
在处理台湾问题上,美国当然又是面临一个决策,我希望美国站在历史正确的一边。
美国人自己是认为国内法优先还是国际法优先,不关我的事。
我了解美国是一个比较重视契约和承诺的国家。但我谈的不是法律,我关心的是政治。
中美军事交流,因为对台军售问题而中断,这对中美都没有好处。
盖茨部长说,这已经不在国防部长权限范围内,而是要从更高层面(政治层面)来解决。
我自己是对自爆什么的毫不在意,
因为这丝毫不会动摇大陆实现国家统一的决心和我对祖国统一的支持,
既然durg这么在意自爆的话,我觉得是我没有准确传递我的意思。
至于对Crazyfire所说的"纠正"的意思,是因为中国的民族主义情绪的确是很容易诉诸
“道德”、而不那么在乎“技术”,Crazyfire说是用道德来弥补技术。
我个人在初中时期也经历过这种思想阶段,但是现在我并不会只是感情宣泄。
而且我也希望有更多的“愤青”能够更理性细致地看待问题,
这并不是要抛弃爱国的情感,而是要去找到真正的原因。
举个简单的例子,香港的一些影片,比如陈真、叶问,
最后一般都会很悲壮地在道场或者擂台上挑战日本人,并且打倒最终BOSS。
加上武打特技和前面的悲情铺垫,观众会看得很爽。
但是这其实是一种艺术化的虚构,并未揭示更深的东西。
又有人会说这是商业电影,本来就不需要太深入的思考,能赚到票房就够。
这些都见仁见智。我中小学的时候喜欢看这样的片子,现在是不怎么爱看了。
我现在的基本观点可以总结为下面几点:
1.在真实的历史中,反抗侵略者的英雄人物应该得到尊敬。
2.在电影中,陈真和叶问再勇猛,也没有改变民族的命运。
我倒是希望今后少一点陈真、叶问去单挑日本人,而不再让整个民族受到欺压。
3.己所不欲,勿施于人。中共官方的态度很明确,文件和声明里一直是反对霸权主义。
不仅是反对美国和苏联的霸权主义,而且等中国发展起来自己也不打算奉行霸权主义。
这都是公开的,真正想看的话都是找得到资料的。但是这年头,会主动看的人不太多。
一些民族主义者的立场实际上是跟中共的立场实际上是有差异的。
4.中国有一部分“民主自由”人士,自己要求“民主自由”,把美国和自己捧得很高,
把中国和中共贬得很低,但是却不想那些“民族主义者”发声,认为那些人是被共产
党洗脑、是五毛,而且颇有“必欲除之而后快”的感觉。让这些“民主自由”人士上
台我不放心,而一些太自信的极端民族主义者我也说不听,倒不如就让他们慢慢吵吧。
: 推 student0tsai:还好啦 总比不知道反击什麽愤啊的好 140.112.7.214 04/18 13:55
: → student0tsai:我就乖乖看各位给我充知识 140.112.7.214 04/18 13:56
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 166.111.64.66
1F:→ puec2:据说高考的答案出来了 211.76.175.170 04/18 16:10
2F:嘘 Change1224:纯嘘第三点 59.115.4.247 04/18 16:53
3F:→ Change1224:你所谓的中共立场,正是最摇摆不定的 59.115.4.247 04/18 16:54
4F:→ Change1224:共产主义挂羊头卖狗肉这我就不说了 59.115.4.247 04/18 16:56
5F:→ Change1224:所谓反对霸权,却跟着苏联老大哥霸权 59.115.4.247 04/18 16:57
6F:→ Change1224:话说PRC人民是不是真这麽好骗阿? 59.115.4.247 04/18 16:58
7F:→ Change1224:中共随便说啥,就会有人坚定地帮着护航 59.115.4.247 04/18 16:58
8F:推 XiFangShiBai:连我都要嘘了,第3点还真有人信哦 218.94.10.210 04/18 17:07
9F:推 durg:请你搞清楚你自己到底要做什麽再写文好不好? 140.120.82.231 04/18 17:09
10F:→ durg:你不喜欢美国是你的自由,这个我尊重你的选择 140.120.82.231 04/18 17:10
11F:→ durg:但是你仇恨美国的理由是否合理,逻辑有无错误 140.120.82.231 04/18 17:11
12F:→ durg:则是可以拿出来检讨的事情。 140.120.82.231 04/18 17:11
13F:→ durg:我才不管你为什麽仇恨美国觉得它很丑恶 140.120.82.231 04/18 17:12
14F:→ durg:我只是告诉你自以为的那些理由逻辑根本不通 140.120.82.231 04/18 17:13
15F:推 student0tsai:历史正确的那一边...... 140.112.7.214 04/18 17:13
16F:→ durg:你根本不是经过思考後去[仇恨]的 140.120.82.231 04/18 17:13
17F:→ durg:你只是[想要去恨某个东西],然後编一堆理由 140.120.82.231 04/18 17:14
18F:→ durg:这种[仇恨]简直是污辱了[仇恨]所应有的格调 140.120.82.231 04/18 17:15
19F:→ durg:因为你最後讲的结论翻成白话就是: 140.120.82.231 04/18 17:15
20F:→ durg:我不管事情的原因如何,也不管可行性和成本 140.120.82.231 04/18 17:16
21F:→ durg:反正我就是恨美国啦咪啾*.0 140.120.82.231 04/18 17:17
22F:推 XiFangShiBai:恨美国的理由很简单啊,1.触犯中国核 218.94.10.210 04/18 17:18
23F:推 student0tsai:其实第3点很值得质疑啦 区域性霸权? 140.112.7.214 04/18 17:18
24F:→ XiFangShiBai:心利益 2.干涉中国内政 218.94.10.210 04/18 17:19
25F:→ durg:这麽廉价的[仇恨],很抱歉,我不认同 140.120.82.231 04/18 17:19
26F:→ student0tsai:国强之後说话难免大声些... 140.112.7.214 04/18 17:19
27F:→ XiFangShiBai:没有拳头不作霸权,小拳头作区域霸权 218.94.10.210 04/18 17:19
28F:→ XiFangShiBai:,拳头大了作世界霸权 218.94.10.210 04/18 17:20
29F:→ durg:那个[触犯核心利益][干涉内政]的幻想成分 140.120.82.231 04/18 17:20
30F:→ durg:未免也太大了吧...... 140.120.82.231 04/18 17:20
31F:→ student0tsai:我是觉得要干涉内政美国根本办不到 140.112.7.214 04/18 17:21
32F:→ XiFangShiBai:廉价与否你说了不算,以此为理由而恨 218.94.10.210 04/18 17:21
33F:→ XiFangShiBai:的人说了算。 218.94.10.210 04/18 17:21
34F:→ student0tsai:现在美国还没有嘴巴以外的大动作 140.112.7.214 04/18 17:22
35F:→ XiFangShiBai:核心利益比如领土完整啊,例如两岸问 218.94.10.210 04/18 17:22
36F:推 durg:所以我不得不回应啊,必须揭穿这[仇恨]背後 140.120.82.231 04/18 17:22
37F:→ XiFangShiBai:题,有人可能不认可两岸问题是中国核 218.94.10.210 04/18 17:23
38F:→ durg:所谓的理由摊开来看是何等的荒谬好笑 140.120.82.231 04/18 17:23
39F:→ XiFangShiBai:心问题,那换个地方,南中国海问题 218.94.10.210 04/18 17:23
40F:→ durg:要让大家看清楚背後的议题的重要性是如何? 140.120.82.231 04/18 17:24
41F:推 durg:两岸问题貌似共产党政府是说百年後解决吧? 140.120.82.231 04/18 17:26
42F:推 XiFangShiBai:原来议题的重要性与否,也有统一标准 218.94.10.210 04/18 17:26
43F:→ XiFangShiBai:也是“普世”的? 218.94.10.210 04/18 17:27
44F:→ durg:南中国海关美国啥鸟事?内政问题美国人出来帮 140.120.82.231 04/18 17:27
45F:→ XiFangShiBai:百年後解决的意思是:暂时搁置争议, 218.94.10.210 04/18 17:27
46F:→ durg:中国升斗小民讲话应该是要大家欢呼鼓掌吧? 140.120.82.231 04/18 17:27
47F:→ XiFangShiBai:什麽时候拳头大了,什麽时候解决 218.94.10.210 04/18 17:28
48F:→ durg:所以我才要把[恨美国]背後的议题摊开来说啊 140.120.82.231 04/18 17:28
49F:→ XiFangShiBai:我也觉得南中国海不关美国啥鸟事,但 218.94.10.210 04/18 17:29
50F:→ durg:那些根本都是不用[恨美国],也能解决的事情 140.120.82.231 04/18 17:29
51F:→ durg:是一些大家有共识可以走上和平道路的议题 140.120.82.231 04/18 17:29
52F:→ durg:结果因为些早有共识的议题去[恨美国]是怎样? 140.120.82.231 04/18 17:30
53F:→ durg:目标和手段完全错乱的事情,怎样看都很好笑啊 140.120.82.231 04/18 17:31
54F:推 XiFangShiBai:美国说“南海事关美国国家利益”是啥 218.94.10.210 04/18 17:31
55F:→ XiFangShiBai:意思? 218.94.10.210 04/18 17:31
56F:→ durg:意思是说麻六甲海峡以东的海盗太多了 140.120.82.231 04/18 17:32
57F:→ XiFangShiBai:国家内政和核心利益被别国干涉,还不 218.94.10.210 04/18 17:33
58F:→ durg:大家赶快决定好要出多少钱去把问题解决 140.120.82.231 04/18 17:33
59F:→ durg:不要每一国都主张主权,提到出钱就不出声 140.120.82.231 04/18 17:34
60F:→ XiFangShiBai:是恨的理由啊。打比方只要炮弹没砸我 218.94.10.210 04/18 17:34
61F:→ XiFangShiBai:我脑袋上,砸的是我邻居,我也该淡定 218.94.10.210 04/18 17:34
62F:推 XiFangShiBai:麻烦你搞清楚“南海事关美利益”是什 218.94.10.210 04/18 17:37
63F:推 durg:所以越是和自己有关的事情,越是该搞清楚 140.120.82.231 04/18 17:37
64F:→ XiFangShiBai:麽情况下说的,後面半句事关南沙群岛 218.94.10.210 04/18 17:38
65F:→ XiFangShiBai:和西沙群岛的争端。谁和谁争端啊?不 218.94.10.210 04/18 17:38
66F:→ XiFangShiBai:就是中国和东南亚国家麽。 218.94.10.210 04/18 17:38
67F:→ durg:到底问题的核心在哪?利益又在哪? 140.120.82.231 04/18 17:39
68F:→ XiFangShiBai:领土问题,就是核心问题 218.94.10.210 04/18 17:40
69F:推 durg:最好中国是很有心要处理南海地区领土争议啦xd 140.120.82.231 04/18 17:41
70F:→ durg:真很有心要解决,上国际法庭或是东协加强协定 140.120.82.231 04/18 17:43
71F:推 XiFangShiBai:不管有没有心要解决,也是中国自己的 218.94.10.210 04/18 17:43
72F:→ XiFangShiBai:事,对吧。国际法庭有屁的权力判中国 218.94.10.210 04/18 17:43
73F:→ durg:早就该解决了。还不是一听到出钱服义务的事 140.120.82.231 04/18 17:44
74F:→ XiFangShiBai:领土问题。不在东协框架解决就是担心 218.94.10.210 04/18 17:44
75F:→ durg:就使用拖字诀装死下去。 140.120.82.231 04/18 17:44
76F:→ XiFangShiBai:东南亚国家抱团 218.94.10.210 04/18 17:44
77F:推 XiFangShiBai:中国一贯拒绝领土问题国际化的做法, 218.94.10.210 04/18 17:50
78F:→ XiFangShiBai:所以只能酝酿实力,没有什麽早该解决 218.94.10.210 04/18 17:51
79F:→ XiFangShiBai:的说法,拳头不硬怎麽解决 218.94.10.210 04/18 17:51
80F:推 durg:我觉得酝酿实力也没用,主要是主权确立之後 140.120.82.231 04/18 17:57
81F:→ durg:後续中华人民共和国要负担的领海治安维护经费 140.120.82.231 04/18 17:59
82F:推 durg:花钱去帮美国籍的邮轮货轮护航,出事又要负责 140.120.82.231 04/18 18:02
83F:→ durg:怎麽算都亏,不然早能谈拢的事情就不会一直拖 140.120.82.231 04/18 18:03