※ 引述《durg (........)》之銘言： : 現在普遍的講法--利潤的來源不是來自剩餘價值，而是來自交易過程之中買方願意為 : 那項服務付出多少代價。勞動並不會產生價值--你就算很努力在大馬路上挖一個月的 : 洞，把路挖到坑坑疤疤也產生不了任何價值，罰單倒是可以收到一大把。必須要有人 : 雇用你，或是你接到了修理馬路的CASE，有人買下你的服務，你的勞動才變的有意義。 勞動產生價值。勞動有二重性。一方面勞動即具體勞動和抽象勞動。具體勞動使得一些 物品改變性質，從而達到為人所用。抽象勞動是物化的勞動，是凝結在商品之中的勞動 努力在路上挖坑是勞動嗎？笑，先去搞清楚什麼是勞動再來吧。 : 而另一方面，怎樣是資產階級?馬克思主義的定義是擁有生產資本的族群。但是現代社 : 會變遷，生產資本已經不再只是限於資金工廠機械土地，也不再是都有辦法共有或是 : 分割。馬克思能夠在一百多年前想像到那種程度固然是很了不起，但一百年後還在老 : 調重彈...-.- 資本家的形式多種多樣。最重要的是產業資本家。直到今天，資本的運作還是和馬克思 所描述的一樣。 : 比爾蓋茲在你的定義中肯定是資本家吧。但他的生產資本就是他的頭腦。又例如補習班 : 名師開班收費，他的生產資本是他的教學技術而非場地教室(台灣土地貴，一般補習班 : 都是租屋開班，並不持有土地)。姚明能去NBA賺大錢我只能在街頭籃球場吃塵，是因 : 為姚明有230公分高的身高和投籃能力，是這世界上籃球人口中最優秀的那一小群之一。 : 這些都表明在現代社會，持有有交易價值的技術能力或才能，就可以成為馬克思設想中 : 的資本階級。而用這個定義的話，除了極少數社會邊緣族群之外，絕大部分人都可以算 : 是資產階級。 先去搞清楚什麼是資本吧。比爾·蓋茨的資本不是頭腦，是他那能連到月球的鈔票。 資本家是指占有生產資料，依靠剝削雇傭勞動榨取剩余價值為生的人。姚明不是資本家， 我希望你能搞清楚最起碼的定義和概念再來好嗎？ : 說不客氣一點，資產階級和無產階級，在現代社會來看，只是馬克思的一個幻想。而且 : 還是不太實際的幻想 當然有些人不愿意面對這種階級利益分歧的事實，有的人則為了掩飾這種存在。 : 資本運作不需要勞動力商品。它需要交易的過程和交易的商品。商品的價值出自於人們 : 願意為這項服務付出多少代價。 : 網路遊戲的遊戲幣只要GM按一下，要多少有多少。用馬克思的講法來說何來價值?但是它 : 真的就是有價值存在。而且奇妙的是它還不能多生產，一定要控制在一個穩定的量不然 : 收購價就會崩盤。是問這算什麼勞動力商品?這之中的剩餘價值在哪裡? 什麼是勞動力商品你先搞清楚好嗎？勞動力商品就是擁有人身自由的勞動者為了生存而 不得不出賣自己的勞動。而資本家購買這種出賣的勞動。資本運作不需要勞動力商品？ 那人類生產已經實現了全機械化嗎？當前的缺工潮說明了，勞動力商品正在緊缺。 : 1.生產資本在現行體系下無法共有。比爾蓋茲的腦不能切成塊分給大家。 : 2.利益分配現行體系下不可能實現讓所有人都滿足。例如說我什麼都不要只想要個正妹， : 就算是無產階級專政了，除非我去當領導進行對己有利的分配，不然也沒有正妹。 : 說難聽一點就是一個根本搞不起來的東西為什麼要去反對它。至於人權的根本問題也不 : 是利益，而是共通的交流管道。這個部分就要牽扯到國際成例和國際法的形成。那又是 : 個大問題了。 正妹是商品嗎？你把女人當作商品嗎？國際法跟國內法一樣是為統治階級服務的。 國際法是為強國的國際秩序服務的。認清這種現實很難嗎？ : 思主義早就被批判到爛掉的話，那未免太把台灣地區的朋友當白癡。 : 如果要談馬克思主義的話，至少先看一點新馬克思主義和法蘭克福學派的論述，這樣多 : 少有點談的空間吧。 我倒是希望你能去了解下馬克思主義的東西。然后你就會了解到這個世界的本質。 -- 九月二十雨落江南 昨夜秋風短，愁雨落江南。 欄外絲綿纏，檐下珠簾連。 西塞濃霧縵，太湖輕煙含。 何日撥云去，菰城現日暖 --

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