※ 引述《durg (........)》之铭言： : 现在普遍的讲法--利润的来源不是来自剩余价值，而是来自交易过程之中买方愿意为 : 那项服务付出多少代价。劳动并不会产生价值--你就算很努力在大马路上挖一个月的 : 洞，把路挖到坑坑疤疤也产生不了任何价值，罚单倒是可以收到一大把。必须要有人 : 雇用你，或是你接到了修理马路的CASE，有人买下你的服务，你的劳动才变的有意义。 劳动产生价值。劳动有二重性。一方面劳动即具体劳动和抽象劳动。具体劳动使得一些 物品改变性质，从而达到为人所用。抽象劳动是物化的劳动，是凝结在商品之中的劳动 努力在路上挖坑是劳动吗？笑，先去搞清楚什麽是劳动再来吧。 : 而另一方面，怎样是资产阶级?马克思主义的定义是拥有生产资本的族群。但是现代社 : 会变迁，生产资本已经不再只是限於资金工厂机械土地，也不再是都有办法共有或是 : 分割。马克思能够在一百多年前想像到那种程度固然是很了不起，但一百年後还在老 : 调重弹...-.- 资本家的形式多种多样。最重要的是产业资本家。直到今天，资本的运作还是和马克思 所描述的一样。 : 比尔盖兹在你的定义中肯定是资本家吧。但他的生产资本就是他的头脑。又例如补习班 : 名师开班收费，他的生产资本是他的教学技术而非场地教室(台湾土地贵，一般补习班 : 都是租屋开班，并不持有土地)。姚明能去NBA赚大钱我只能在街头篮球场吃尘，是因 : 为姚明有230公分高的身高和投篮能力，是这世界上篮球人口中最优秀的那一小群之一。 : 这些都表明在现代社会，持有有交易价值的技术能力或才能，就可以成为马克思设想中 : 的资本阶级。而用这个定义的话，除了极少数社会边缘族群之外，绝大部分人都可以算 : 是资产阶级。 先去搞清楚什麽是资本吧。比尔·盖茨的资本不是头脑，是他那能连到月球的钞票。 资本家是指占有生产资料，依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值为生的人。姚明不是资本家， 我希望你能搞清楚最起码的定义和概念再来好吗？ : 说不客气一点，资产阶级和无产阶级，在现代社会来看，只是马克思的一个幻想。而且 : 还是不太实际的幻想 当然有些人不愿意面对这种阶级利益分歧的事实，有的人则为了掩饰这种存在。 : 资本运作不需要劳动力商品。它需要交易的过程和交易的商品。商品的价值出自於人们 : 愿意为这项服务付出多少代价。 : 网路游戏的游戏币只要GM按一下，要多少有多少。用马克思的讲法来说何来价值?但是它 : 真的就是有价值存在。而且奇妙的是它还不能多生产，一定要控制在一个稳定的量不然 : 收购价就会崩盘。是问这算什麽劳动力商品?这之中的剩余价值在哪里? 什麽是劳动力商品你先搞清楚好吗？劳动力商品就是拥有人身自由的劳动者为了生存而 不得不出卖自己的劳动。而资本家购买这种出卖的劳动。资本运作不需要劳动力商品？ 那人类生产已经实现了全机械化吗？当前的缺工潮说明了，劳动力商品正在紧缺。 : 1.生产资本在现行体系下无法共有。比尔盖兹的脑不能切成块分给大家。 : 2.利益分配现行体系下不可能实现让所有人都满足。例如说我什麽都不要只想要个正妹， : 就算是无产阶级专政了，除非我去当领导进行对己有利的分配，不然也没有正妹。 : 说难听一点就是一个根本搞不起来的东西为什麽要去反对它。至於人权的根本问题也不 : 是利益，而是共通的交流管道。这个部分就要牵扯到国际成例和国际法的形成。那又是 : 个大问题了。 正妹是商品吗？你把女人当作商品吗？国际法跟国内法一样是为统治阶级服务的。 国际法是为强国的国际秩序服务的。认清这种现实很难吗？ : 思主义早就被批判到烂掉的话，那未免太把台湾地区的朋友当白痴。 : 如果要谈马克思主义的话，至少先看一点新马克思主义和法兰克福学派的论述，这样多 : 少有点谈的空间吧。 我倒是希望你能去了解下马克思主义的东西。然后你就会了解到这个世界的本质。 -- 九月二十雨落江南 昨夜秋风短，愁雨落江南。 栏外丝绵缠，檐下珠帘连。 西塞浓雾缦，太湖轻烟含。 何日拨云去，菰城现日暖 --

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