※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : 你的原文很長,而且語多重覆,許多部分則並不是我有興趣的話題 : 所以請原諒我把你的原文多有節錄 : 我想討論的,是"誰有文化"這個問題 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 要問統一 先問中國百姓素質!!!!!!! 已故台灣學者林衡道: : : "二二八事件的真正原因,就是已經文化進步的人們 : : 被文化落後的人們統治所產生的悲劇" : 我不知道他是在什麼場合講這樣的話,畢竟我們都不能憑你的一面之詞就相信你 : 更不能因為你的這麼一句摘錄就拿來當某種結論 : 如果光以這句話來評論,這話是全錯的! : 台灣並沒有什麼文化 : : 228事件發生時間點應該是1946~1948總結下的一個悲劇 : : 台灣在1945年已經有接近公民社會的素質出現 : : 但卻一群尚未進化(菁英被老蔣帶來台灣的是1949年以後 : : 1945-1949帶來的就是一般中國的尚未道德進化視"貪贓枉法以及上班混水摸魚 : : 為正常"的那群中國小吏)的某族群的人在台灣出現 : : 而那時候帶來台灣的軍隊也是連識字率都有問題 : : 進了飯店吃東西不付錢,進了商店拿東西不付錢還覺得正常的那群素質的"小官小兵小吏" : : 基本上代表的就跟當初老蔣1949年以後帶來台灣的精英沒兩樣 : : 他們在全中國所佔比例極少(而且往往也看不起一般百姓) : : 比例遠超過中國現在所擁有的官兵吏的數量比例 : : 但中國的那些鄉鎮市長村里長保正這些人的素質 : : 才是當初1945-1948年來台灣引發228事件的那些內地人的素質 : : 這些人的素質其實就是百姓的素質 日本人視台灣為殖民地 : : 可不見得會派多精英的官吏來台 也有平民移民 : : 1945-1948年來台的那些外省人 自然也是平民或是小官小吏為多 因此 : : 那等於是兩批平民素質截然不同的兩批人在台灣讓台灣真正進入"水深火熱"的開端 : 這些話都是全錯的,你說台灣人接近公民社會,較有文化,對於來台灣接收的民國官員來看 : 他們還覺得台灣人沒有文化,素質低落呢! : 蔣渭水先生在民國20年時,在《臨床處方》是怎麼看台灣的? : 「道德頹廢，人心澆漓，物慾旺盛，精神生活貧瘠，風俗醜陋，迷信深固，頑迷不悟， : 枉顧衛生，智慮淺薄，不知永久大計，只圖眼前小利，墮落怠惰，腐敗、卑屈、怠慢、 : 虛榮、寡廉鮮恥、四肢倦怠、惰氣滿滿、意氣消沉，了無生氣。」 : 結論是「智識的營養不良」 : https://www.youtube.com/watch?v=QpnEGd4mlSQ : 這還是日本帝國最穩定的時期,你認為到了1935年,日本帝國窮途末路,戰亂無休,分崩離析 : 時,還可以把台灣人帶到「接近公民社會的素質」? : 事實上,現在台灣仍然看見亂吐檳榔汁,也有亂吐痰的,我自己就有慘烈的經驗:都是在騎 : 機車時,被前方騎士所吐的痰液、檳榔汁我潑到我的手(各發生一次) : 而且都是台灣人!....... 外省裔吃檳榔的比例好像比較低 : 假如你說的是對的,那麼我們所看到的亂吐檳榔汁、亂吐痰的國人,應該是外省人才對囉? : 因為你認為是台灣人素質要比外省中國人要來的高嘛!可是卻明顯不是如此! : 再借用武之璋的說法,他說他來到台灣時,看到非常多隨地大小便的台灣人,而且不分男女 : 亂倒垃圾環境髒亂的情況,也遠比大陸要嚴重的多,當然你可以視為這是日本戰敗後的 : 無政府狀態, 但是,你談的是,是素質,是文化啊!如果台灣人在戰後的素質這麼高,那有 : 沒有日本政府,應該無關吧? : 而且,就以228事件來論,當事人林江邁的女兒林明珠,就多次說明當時的衝突經過: : 一九四七年二月廿七日，一如往昔的黃昏時刻，放了學的林明珠跑到天馬茶房，「太平町 : 」繁華的夜晚正要開始。當時雖是冬夜，但天還沒全暗，林明珠照例捧著菸盒四處兜售， : 林江邁則是在離她十幾公尺外。 : 這時，一個配槍的阿兵哥身影靠近了她，拿起菸盒裡的菸，右手夾著點燃的菸，左手放進 : 口袋準備掏錢，以國語問她「多少錢？」受日本教育只會講日、台語的林明珠一時沒有反 : 應過來，沒想到，一旁的地痞混混見狀立刻在旁鼓譟、叫囂「有人呷免錢的菸！」並且大 : 聲呼喚附近的林江邁，「阿桑，有人欺負妳女兒喔！」 : 一群人立刻擁上，與阿兵哥拉扯，林明珠手上的菸跟著散落一地，就在語言不通及旁人起 : 鬨下，衝突愈演愈烈。這時阿兵哥掏槍想要嚇退圍堵他的人，一舉起槍，尖銳的槍管剛好 : 頂到了急著衝上前找女兒的林江邁的頭頂，一注鮮血立即順著她的臉流下，圍觀者情緒更 : 加沸騰、激動。這時，被大人拉到一旁的林明珠聽到有人呼喊「阿桑，妳流血啦，還不快 : 倒下！」「阿山仔，打人喔！」 : 事發後，林明珠立刻被送回龜山鄉下躲藏，從此失學，受傷的林江邁則是被送進附近徐外 : 科診治。林江邁在醫院住了沒幾天就倉皇出院，當時她並不知道，全台灣已經陷入了遍地 : 烽火、風聲鶴唳之中，更沒想到的是，她就是那個點燃引信的導火線。從二二八那天起， : 國府才開始查緝私菸。 : --- : 就我自己來看,我覺得重點在於台灣地痞混混的鼓譟和叫囂 : 這也與當時來台灣的民國接收官員所見的一致,他們發覺,台灣的城市裡,穿著木屐,腰間 : 掛著小武士刀,衣衫不整的地痞非常的多,是主要的治安問題 : 台灣在戰後,素質真的高嗎? 基本上當時台灣的情況不清楚 素質怎樣更不清楚,不過當時國民黨兵確實素質奇差無比 這個不需要否認, 當時的國民黨兵在中國素質都很差 何況在台灣? 台灣人比較過日軍的紀律素質和國民黨軍的紀律 自然有外省人素質差的觀念 加上國民黨政府比之日本政府那是一個天上一個地下' 而外省民眾估計當時來台的素質應該不會差到哪 要知道當時中國大批難民來台, 船票是非常貴的 甚至有錢不見得弄得到票. 所以能搭船過來的, 家境不會太差 都有受教育,素質自然差不到哪去 至於穿木屐掛武士刀, 那是日本風格習俗 請尊重他國,否則我也可以說穿唐裝穿旗袍, 都是衣衫不整 素質很差 而您說支持中華民國的, 姑且理解為統派吧 (( 民進黨多數是認同台灣現階段的國名是中華民國的, 但這種理念總是被你們統派選擇性忽視 這種估計不在你所說的範圍內 )) 統派的心裡我分析過, 總之就是身在曹營心在漢 所以雖然生活在同一個土地上,但絕對不是台灣人的自己人 他們認同的是中國 (( 但卻不是現實的中國, 而是他們夢想中那個不存在的 由他們的國民政府建立的富強的中國 , 現實中的富強中國卻是由共產黨建立的 他們也不認為自己是這個共產中國的中國人)) 台灣人認為自己的國家就是台灣, 雖然被中國壓迫,目前只能被迫使用中華民國這個國名 但並不妨礙台灣人的國家認同 但是這些統派並不認為自己的國家是台灣,他們認為自己的國家是那個夢想中的中國 所以非我族類其心必異 統派和台灣人的差異恐怕比當年汪精衛,殷汝耕政府跟中國的差異還大 政治理念不同,並不妨礙一家人的事實 國民黨也有不少本土派,他們認同台灣就是祖國 這也是台灣人 , 也是一家人,跟民進黨沒啥不同 但統派就不一樣了, 他們根本不認為台灣就是祖國 不過其實這些人也是可悲 在中國被當作台灣人, 他們也不認同現在那個共產中國 可是在台灣被當作中國人, 他們也不認同台灣 可以說是大時代下一群可憐的犧牲者吧 -- 統派名言截錄 1. 推 ......:不是你死就是我亡 只有殺光所有主張轉型正 → ......:義之人 外省族群才能免於全部屠殺 2. 若問我,馬英九執政 我願意挺中華民國,若DPP執政 我去當第五縱隊+解放軍內應+嚮導 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.43.59 曹營是台灣,漢是中國 不理解? ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 11:45) 搞清楚,台灣就是一個主權獨立的國家 台灣現在的畸形憲法完全是被你們國家武力壓迫的產物 請不要把脅迫弱小的成果當做真理 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 11:47) 中共要滅亡中華民國使之成為中國的一部分,是要跟本摧毀台灣人的國家 而要正名的台灣人,只是要改名,對國家國體完全沒影響,更沒有要對台灣人自己的國家這件事 做出任何改變 這有根本上的不同,你們老是混為一談 居心何在? ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 11:49) 台灣國目前暫時的名稱就是中華民國 你的不懂? ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 11:50) 決對同意 中國對台灣侵略的狼子野心, 只有台灣自己強大才能遏止 跟甚麼政黨沒有關係 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 11:56) 另外.東寧王朝還真的跟明朝沒啥關係( 笑) 人家老闆姓鄭 只是拿倒閉的朱氏企業當幌子而已 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 11:58) 這個議題見仁見智 跟本篇沒關係,屬於國家內部矛盾 與中國台灣這種敵我矛盾不同 所以就不討論了 哪位有興趣的陪am兄聊聊吧 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 12:00) ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 12:01) 只要認同台灣,支持哪個黨都是一家人 黨外無黨,帝王思想 黨內無派. 千奇百怪 是吧 ^^ ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 12:08) 中國不會因為台灣是哪個政黨執政而放棄侵略台灣 中國也不會因為自己是哪個政黨執政而放棄侵略台灣 中國才是主要敵人 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 12:40) 你這是天真了 中國國民黨在中國執政 只要台灣是獨立國家,一樣不會放棄侵略台灣 還有 台灣人不是中國人 這點麻煩先弄清楚 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 12:49) 我了解你的錯誤在哪裡了 你認為中國共產黨不存在,台灣就一定會接受被中國併吞? 你的錯誤在這裡 中國的民主化並不必然等於統一 中國共產黨不存在,中國民主化了 台灣人一樣可以不接受統一 如果不統一, 民進黨就不可能在中國執政 你說的第二點必須BASE在二岸統一的前提下 另外 台灣人不是中國人,這一點民調已經很清楚了 請自己爬文 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 12:55) 中國人接受中華民國統一他們 台灣人也可以不接受和中國統一成一個國家 中華民國重新回歸中國˙ 台灣獨立成一個國家 這樣請問中華民國是否會放棄侵略台灣? ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 13:24) 自認為台灣人的比率只有越來越高 沒有降低過 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 13:25) 你故意裝看不懂嗎? 中華民國統一你的中國 台灣獨立成另一個台灣國 這樣中華民國會否放棄侵略台灣? 台灣人民要的是自己的國家,跟中國民不民主,國號是啥 沒太大關係 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 13:29) 台灣人不願意跟中國人同一個國家 你的了解? 所以了,你也不敢肯定就算中華民國統一中國,台灣獨立成台灣國 中華民國不會侵略台灣 所以這件事根本是中國的關係 不要甚麼都栽贓到共產黨身上 除非中國滅亡,或者中國人思想改變不再堅持統一 否則中國的威脅永遠存在 跟中國是甚麼黨執政無關 ※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.43.59 (04/07 13:36)