※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : 你的原文很长,而且语多重覆,许多部分则并不是我有兴趣的话题 : 所以请原谅我把你的原文多有节录 : 我想讨论的,是"谁有文化"这个问题 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : : 要问统一 先问中国百姓素质!!!!!!! 已故台湾学者林衡道: : : "二二八事件的真正原因,就是已经文化进步的人们 : : 被文化落後的人们统治所产生的悲剧" : 我不知道他是在什麽场合讲这样的话,毕竟我们都不能凭你的一面之词就相信你 : 更不能因为你的这麽一句摘录就拿来当某种结论 : 如果光以这句话来评论,这话是全错的! : 台湾并没有什麽文化 : : 228事件发生时间点应该是1946~1948总结下的一个悲剧 : : 台湾在1945年已经有接近公民社会的素质出现 : : 但却一群尚未进化(菁英被老蒋带来台湾的是1949年以後 : : 1945-1949带来的就是一般中国的尚未道德进化视"贪赃枉法以及上班混水摸鱼 : : 为正常"的那群中国小吏)的某族群的人在台湾出现 : : 而那时候带来台湾的军队也是连识字率都有问题 : : 进了饭店吃东西不付钱,进了商店拿东西不付钱还觉得正常的那群素质的"小官小兵小吏" : : 基本上代表的就跟当初老蒋1949年以後带来台湾的精英没两样 : : 他们在全中国所占比例极少(而且往往也看不起一般百姓) : : 比例远超过中国现在所拥有的官兵吏的数量比例 : : 但中国的那些乡镇市长村里长保正这些人的素质 : : 才是当初1945-1948年来台湾引发228事件的那些内地人的素质 : : 这些人的素质其实就是百姓的素质 日本人视台湾为殖民地 : : 可不见得会派多精英的官吏来台 也有平民移民 : : 1945-1948年来台的那些外省人 自然也是平民或是小官小吏为多 因此 : : 那等於是两批平民素质截然不同的两批人在台湾让台湾真正进入"水深火热"的开端 : 这些话都是全错的,你说台湾人接近公民社会,较有文化,对於来台湾接收的民国官员来看 : 他们还觉得台湾人没有文化,素质低落呢! : 蒋渭水先生在民国20年时,在《临床处方》是怎麽看台湾的? : 「道德颓废，人心浇漓，物慾旺盛，精神生活贫瘠，风俗丑陋，迷信深固，顽迷不悟， : 枉顾卫生，智虑浅薄，不知永久大计，只图眼前小利，堕落怠惰，腐败、卑屈、怠慢、 : 虚荣、寡廉鲜耻、四肢倦怠、惰气满满、意气消沉，了无生气。」 : 结论是「智识的营养不良」 : https://www.youtube.com/watch?v=QpnEGd4mlSQ : 这还是日本帝国最稳定的时期,你认为到了1935年,日本帝国穷途末路,战乱无休,分崩离析 : 时,还可以把台湾人带到「接近公民社会的素质」? : 事实上,现在台湾仍然看见乱吐槟榔汁,也有乱吐痰的,我自己就有惨烈的经验:都是在骑 : 机车时,被前方骑士所吐的痰液、槟榔汁我泼到我的手(各发生一次) : 而且都是台湾人!....... 外省裔吃槟榔的比例好像比较低 : 假如你说的是对的,那麽我们所看到的乱吐槟榔汁、乱吐痰的国人,应该是外省人才对罗? : 因为你认为是台湾人素质要比外省中国人要来的高嘛!可是却明显不是如此! : 再借用武之璋的说法,他说他来到台湾时,看到非常多随地大小便的台湾人,而且不分男女 : 乱倒垃圾环境脏乱的情况,也远比大陆要严重的多,当然你可以视为这是日本战败後的 : 无政府状态, 但是,你谈的是,是素质,是文化啊!如果台湾人在战後的素质这麽高,那有 : 没有日本政府,应该无关吧? : 而且,就以228事件来论,当事人林江迈的女儿林明珠,就多次说明当时的冲突经过: : 一九四七年二月廿七日，一如往昔的黄昏时刻，放了学的林明珠跑到天马茶房，「太平町 : 」繁华的夜晚正要开始。当时虽是冬夜，但天还没全暗，林明珠照例捧着菸盒四处兜售， : 林江迈则是在离她十几公尺外。 : 这时，一个配枪的阿兵哥身影靠近了她，拿起菸盒里的菸，右手夹着点燃的菸，左手放进 : 口袋准备掏钱，以国语问她「多少钱？」受日本教育只会讲日、台语的林明珠一时没有反 : 应过来，没想到，一旁的地痞混混见状立刻在旁鼓噪、叫嚣「有人呷免钱的菸！」并且大 : 声呼唤附近的林江迈，「阿桑，有人欺负你女儿喔！」 : 一群人立刻拥上，与阿兵哥拉扯，林明珠手上的菸跟着散落一地，就在语言不通及旁人起 : 哄下，冲突愈演愈烈。这时阿兵哥掏枪想要吓退围堵他的人，一举起枪，尖锐的枪管刚好 : 顶到了急着冲上前找女儿的林江迈的头顶，一注鲜血立即顺着她的脸流下，围观者情绪更 : 加沸腾、激动。这时，被大人拉到一旁的林明珠听到有人呼喊「阿桑，你流血啦，还不快 : 倒下！」「阿山仔，打人喔！」 : 事发後，林明珠立刻被送回龟山乡下躲藏，从此失学，受伤的林江迈则是被送进附近徐外 : 科诊治。林江迈在医院住了没几天就仓皇出院，当时她并不知道，全台湾已经陷入了遍地 : 烽火、风声鹤唳之中，更没想到的是，她就是那个点燃引信的导火线。从二二八那天起， : 国府才开始查缉私菸。 : --- : 就我自己来看,我觉得重点在於台湾地痞混混的鼓噪和叫嚣 : 这也与当时来台湾的民国接收官员所见的一致,他们发觉,台湾的城市里,穿着木屐,腰间 : 挂着小武士刀,衣衫不整的地痞非常的多,是主要的治安问题 : 台湾在战後,素质真的高吗? 基本上当时台湾的情况不清楚 素质怎样更不清楚,不过当时国民党兵确实素质奇差无比 这个不需要否认, 当时的国民党兵在中国素质都很差 何况在台湾? 台湾人比较过日军的纪律素质和国民党军的纪律 自然有外省人素质差的观念 加上国民党政府比之日本政府那是一个天上一个地下' 而外省民众估计当时来台的素质应该不会差到哪 要知道当时中国大批难民来台, 船票是非常贵的 甚至有钱不见得弄得到票. 所以能搭船过来的, 家境不会太差 都有受教育,素质自然差不到哪去 至於穿木屐挂武士刀, 那是日本风格习俗 请尊重他国,否则我也可以说穿唐装穿旗袍, 都是衣衫不整 素质很差 而您说支持中华民国的, 姑且理解为统派吧 (( 民进党多数是认同台湾现阶段的国名是中华民国的, 但这种理念总是被你们统派选择性忽视 这种估计不在你所说的范围内 )) 统派的心里我分析过, 总之就是身在曹营心在汉 所以虽然生活在同一个土地上,但绝对不是台湾人的自己人 他们认同的是中国 (( 但却不是现实的中国, 而是他们梦想中那个不存在的 由他们的国民政府建立的富强的中国 , 现实中的富强中国却是由共产党建立的 他们也不认为自己是这个共产中国的中国人)) 台湾人认为自己的国家就是台湾, 虽然被中国压迫,目前只能被迫使用中华民国这个国名 但并不妨碍台湾人的国家认同 但是这些统派并不认为自己的国家是台湾,他们认为自己的国家是那个梦想中的中国 所以非我族类其心必异 统派和台湾人的差异恐怕比当年汪精卫,殷汝耕政府跟中国的差异还大 政治理念不同,并不妨碍一家人的事实 国民党也有不少本土派,他们认同台湾就是祖国 这也是台湾人 , 也是一家人,跟民进党没啥不同 但统派就不一样了, 他们根本不认为台湾就是祖国 不过其实这些人也是可悲 在中国被当作台湾人, 他们也不认同现在那个共产中国 可是在台湾被当作中国人, 他们也不认同台湾 可以说是大时代下一群可怜的牺牲者吧 -- 统派名言截录 1. 推 ......:不是你死就是我亡 只有杀光所有主张转型正 → ......:义之人 外省族群才能免於全部屠杀 2. 若问我,马英九执政 我愿意挺中华民国,若DPP执政 我去当第五纵队+解放军内应+向导 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.43.59 曹营是台湾,汉是中国 不理解? ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 11:45) 搞清楚,台湾就是一个主权独立的国家 台湾现在的畸形宪法完全是被你们国家武力压迫的产物 请不要把胁迫弱小的成果当做真理 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 11:47) 中共要灭亡中华民国使之成为中国的一部分,是要跟本摧毁台湾人的国家 而要正名的台湾人,只是要改名,对国家国体完全没影响,更没有要对台湾人自己的国家这件事 做出任何改变 这有根本上的不同,你们老是混为一谈 居心何在? ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 11:49) 台湾国目前暂时的名称就是中华民国 你的不懂? ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 11:50) 决对同意 中国对台湾侵略的狼子野心, 只有台湾自己强大才能遏止 跟甚麽政党没有关系 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 11:56) 另外.东宁王朝还真的跟明朝没啥关系( 笑) 人家老板姓郑 只是拿倒闭的朱氏企业当幌子而已 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 11:58) 这个议题见仁见智 跟本篇没关系,属於国家内部矛盾 与中国台湾这种敌我矛盾不同 所以就不讨论了 哪位有兴趣的陪am兄聊聊吧 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 12:00) ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 12:01) 只要认同台湾,支持哪个党都是一家人 党外无党,帝王思想 党内无派. 千奇百怪 是吧 ^^ ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 12:08) 中国不会因为台湾是哪个政党执政而放弃侵略台湾 中国也不会因为自己是哪个政党执政而放弃侵略台湾 中国才是主要敌人 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 12:40) 你这是天真了 中国国民党在中国执政 只要台湾是独立国家,一样不会放弃侵略台湾 还有 台湾人不是中国人 这点麻烦先弄清楚 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 12:49) 我了解你的错误在哪里了 你认为中国共产党不存在,台湾就一定会接受被中国并吞? 你的错误在这里 中国的民主化并不必然等於统一 中国共产党不存在,中国民主化了 台湾人一样可以不接受统一 如果不统一, 民进党就不可能在中国执政 你说的第二点必须BASE在二岸统一的前提下 另外 台湾人不是中国人,这一点民调已经很清楚了 请自己爬文 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 12:55) 中国人接受中华民国统一他们 台湾人也可以不接受和中国统一成一个国家 中华民国重新回归中国˙ 台湾独立成一个国家 这样请问中华民国是否会放弃侵略台湾? ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 13:24) 自认为台湾人的比率只有越来越高 没有降低过 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 13:25) 你故意装看不懂吗? 中华民国统一你的中国 台湾独立成另一个台湾国 这样中华民国会否放弃侵略台湾? 台湾人民要的是自己的国家,跟中国民不民主,国号是啥 没太大关系 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 13:29) 台湾人不愿意跟中国人同一个国家 你的了解? 所以了,你也不敢肯定就算中华民国统一中国,台湾独立成台湾国 中华民国不会侵略台湾 所以这件事根本是中国的关系 不要甚麽都栽赃到共产党身上 除非中国灭亡,或者中国人思想改变不再坚持统一 否则中国的威胁永远存在 跟中国是甚麽党执政无关 ※ 编辑: TERRIST 来自: 115.43.43.59 (04/07 13:36)