作者Aadmiral (A將)
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標題Re: 依據228的經驗,百姓素質當然決定統治品質
時間Wed Apr 6 20:41:20 2011
你的原文很長,而且語多重覆,許多部分則並不是我有興趣的話題
所以請原諒我把你的原文多有節錄
我想討論的,是"誰有文化"這個問題
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言:
: 要問統一 先問中國百姓素質!!!!!!! 已故台灣學者林衡道:
: "二二八事件的真正原因,就是已經文化進步的人們
: 被文化落後的人們統治所產生的悲劇"
我不知道他是在什麼場合講這樣的話,畢竟我們都不能憑你的一面之詞就相信你
更不能因為你的這麼一句摘錄就拿來當某種結論
如果光以這句話來評論,這話是全錯的!
台灣並沒有什麼文化
: 228事件發生時間點應該是1946~1948總結下的一個悲劇
: 台灣在1945年已經有接近公民社會的素質出現
: 但卻一群尚未進化(菁英被老蔣帶來台灣的是1949年以後
: 1945-1949帶來的就是一般中國的尚未道德進化視"貪贓枉法以及上班混水摸魚
: 為正常"的那群中國小吏)的某族群的人在台灣出現
: 而那時候帶來台灣的軍隊也是連識字率都有問題
: 進了飯店吃東西不付錢,進了商店拿東西不付錢還覺得正常的那群素質的"小官小兵小吏"
: 基本上代表的就跟當初老蔣1949年以後帶來台灣的精英沒兩樣
: 他們在全中國所佔比例極少(而且往往也看不起一般百姓)
: 比例遠超過中國現在所擁有的官兵吏的數量比例
: 但中國的那些鄉鎮市長村里長保正這些人的素質
: 才是當初1945-1948年來台灣引發228事件的那些內地人的素質
: 這些人的素質其實就是百姓的素質 日本人視台灣為殖民地
: 可不見得會派多精英的官吏來台 也有平民移民
: 1945-1948年來台的那些外省人 自然也是平民或是小官小吏為多 因此
: 那等於是兩批平民素質截然不同的兩批人在台灣讓台灣真正進入"水深火熱"的開端
這些話都是全錯的,你說台灣人接近公民社會,較有文化,對於來台灣接收的民國官員來看
他們還覺得台灣人沒有文化,素質低落呢!
蔣渭水先生在民國20年時,在《臨床處方》是怎麼看台灣的?
「道德頹廢,人心澆漓,物慾旺盛,精神生活貧瘠,風俗醜陋,迷信深固,頑迷不悟,
枉顧衛生,智慮淺薄,不知永久大計,只圖眼前小利,墮落怠惰,腐敗、卑屈、怠慢、
虛榮、寡廉鮮恥、四肢倦怠、惰氣滿滿、意氣消沉,了無生氣。」
結論是「智識的營養不良」
https://www.youtube.com/watch?v=QpnEGd4mlSQ
這還是日本帝國最穩定的時期,你認為到了1935年,日本帝國窮途末路,戰亂無休,分崩離析
時,還可以把台灣人帶到「接近公民社會的素質」?
事實上,現在台灣仍然看見亂吐檳榔汁,也有亂吐痰的,我自己就有慘烈的經驗:都是在騎
機車時,被前方騎士所吐的痰液、檳榔汁我潑到我的手(各發生一次)
而且都是台灣人!....... 外省裔吃檳榔的比例好像比較低
假如你說的是對的,那麼我們所看到的亂吐檳榔汁、亂吐痰的國人,應該是外省人才對囉?
因為你認為是台灣人素質要比外省中國人要來的高嘛!可是卻明顯不是如此!
再借用武之璋的說法,他說他來到台灣時,看到非常多隨地大小便的台灣人,而且不分男女
亂倒垃圾環境髒亂的情況,也遠比大陸要嚴重的多,當然你可以視為這是日本戰敗後的
無政府狀態, 但是,你談的是,是素質,是文化啊!如果台灣人在戰後的素質這麼高,那有
沒有日本政府,應該無關吧?
而且,就以228事件來論,當事人林江邁的女兒林明珠,就多次說明當時的衝突經過:
一九四七年二月廿七日,一如往昔的黃昏時刻,放了學的林明珠跑到天馬茶房,「太平町
」繁華的夜晚正要開始。當時雖是冬夜,但天還沒全暗,林明珠照例捧著菸盒四處兜售,
林江邁則是在離她十幾公尺外。
這時,一個配槍的阿兵哥身影靠近了她,拿起菸盒裡的菸,右手夾著點燃的菸,左手放進
口袋準備掏錢,以國語問她「多少錢?」受日本教育只會講日、台語的林明珠一時沒有反
應過來,沒想到,一旁的地痞混混見狀立刻在旁鼓譟、叫囂「有人呷免錢的菸!」並且大
聲呼喚附近的林江邁,「阿桑,有人欺負妳女兒喔!」
一群人立刻擁上,與阿兵哥拉扯,林明珠手上的菸跟著散落一地,就在語言不通及旁人起
鬨下,衝突愈演愈烈。這時阿兵哥掏槍想要嚇退圍堵他的人,一舉起槍,尖銳的槍管剛好
頂到了急著衝上前找女兒的林江邁的頭頂,一注鮮血立即順著她的臉流下,圍觀者情緒更
加沸騰、激動。這時,被大人拉到一旁的林明珠聽到有人呼喊「阿桑,妳流血啦,還不快
倒下!」「阿山仔,打人喔!」
事發後,林明珠立刻被送回龜山鄉下躲藏,從此失學,受傷的林江邁則是被送進附近徐外
科診治。林江邁在醫院住了沒幾天就倉皇出院,當時她並不知道,全台灣已經陷入了遍地
烽火、風聲鶴唳之中,更沒想到的是,她就是那個點燃引信的導火線。從二二八那天起,
國府才開始查緝私菸。
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就我自己來看,我覺得重點在於台灣地痞混混的鼓譟和叫囂
這也與當時來台灣的民國接收官員所見的一致,他們發覺,台灣的城市裡,穿著木屐,腰間
掛著小武士刀,衣衫不整的地痞非常的多,是主要的治安問題
台灣在戰後,素質真的高嗎?
--
如果日本有這個種!
他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年,
是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰
撒的謊比較大?」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.174.172
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/06 20:45)
1F:→ nigreen:歡迎你學李敖寫一本"解讀二二八騙了你" 218.164.34.66 04/06 22:03
你信李敖?那你完了嘛!
2F:→ nigreen:如果你有精力在這跟我嘴砲的話,因為我們的 218.164.34.66 04/06 22:04
3F:→ nigreen:htc全台人肉大搜索大陸新娘大陸遊客素質 218.164.34.66 04/06 22:04
4F:→ nigreen:攝影行動已經開始了,你想拯救你們的人 218.164.34.66 04/06 22:04
5F:→ nigreen:就請做更有意義的事,因為你無法阻止我們在 218.164.34.66 04/06 22:05
6F:→ nigreen:做的事,要回你我資料也不少,但我現在把精 218.164.34.66 04/06 22:05
7F:→ nigreen:力用在"大陸遊客大陸新娘素質大搜索"by 218.164.34.66 04/06 22:05
8F:→ nigreen:htc,所以你光這樣反駁是很無力的喔XDDD 218.164.34.66 04/06 22:06
不管你i-phone還是HTC,你要如此去人肉搜索,與你開的這話題根本就無關
而且你非常邪惡的說「你想拯救你們的人」,這種非常可惡的挑起內部矛盾
我真的非常生氣!你難道不知道,我和你都住在同一個島上嗎?就算你認同的那個國
和我所認同的中華民國不同,但是我們仍住同一個地方啊!
你怎麼xxx成這樣,非常邪惡的把與你不同意見的同伴給敵化了呢?
這是你的雄中所教出來的嗎!
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/06 22:10)
9F:推 william2001:推,這種話題是吵不完的。 59.121.129.251 04/06 22:15
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/06 22:25)
10F:→ YT:我無意涉入你們的討論,但對於228事件的起因, 218.168.74.149 04/06 22:31
11F:→ YT:我非常肯定你需要再去做做功課.. 218.168.74.149 04/06 22:33
12F:→ william2001:我覺得重點不是228的起因,而是已經到 59.121.129.251 04/06 22:34
13F:→ william2001:了2011年了還在提這些陳年舊帳。台灣 59.121.129.251 04/06 22:35
14F:→ william2001:人的未來在哪裡?這些比考古重要的多 59.121.129.251 04/06 22:35
15F:推 atcbs:難得看到這么中肯的文了,謝謝 14.113.20.138 04/06 22:42
16F:→ YT:228可談,也該開誠布公的談,只是不該在這版, 218.168.74.149 04/06 22:47
17F:推 atcbs:YT只有單純的做做功課几個字是沒有說服力的 14.113.20.138 04/06 22:51
18F:推 rvd:原po期實這篇有些地方也可以反證耶 61.231.224.85 04/06 23:07
19F:→ nigreen:很多阿,但我現在要做的事更多,沒時間搞了 218.164.34.66 04/06 23:09
20F:→ rvd:不過kmt每年228都出來道歉 讓時間撫平吧 61.231.224.85 04/06 23:09
21F:→ nigreen:反正我們要弄的路線都出來了,而且首投族 218.164.34.66 04/06 23:09
22F:推 FranKang:上將有欠理性了,別拿人家母校出來說嘛 113.66.9.218 04/06 23:09
23F:→ nigreen:所謂八年級生看來是吃蘇蔡這一套,你們所謂 218.164.34.66 04/06 23:09
24F:→ nigreen:過時的東西,在二二八心目中可受用的很呢 218.164.34.66 04/06 23:10
25F:→ nigreen:順便跟a大大講更確實的事情,那些被當教科 218.164.34.66 04/06 23:10
26F:→ nigreen:書的世代,就是從大約六年七班以後一直持續 218.164.34.66 04/06 23:10
27F:→ nigreen:到七年三四班,而且他們拒絕看北部某族群 218.164.34.66 04/06 23:11
28F:→ nigreen:人寫的反證,你們不覺得KMT年輕黨工在凋零 218.164.34.66 04/06 23:11
29F:→ nigreen:講的DPP好像快垮了可DPP年輕黨工卻似乎 218.164.34.66 04/06 23:12
30F:→ nigreen:源源不絕嗎?你們不屑處理那也不打緊 218.164.34.66 04/06 23:12
31F:→ nigreen:總之非要你們國民黨與共產黨嘗到一次 218.164.34.66 04/06 23:12
32F:→ nigreen:熱臉被賞一記冷巴掌的滋味不可,讓你們知道 218.164.34.66 04/06 23:13
33F:→ nigreen:民主社會裡沒有任何腳色身價可以高到不需 218.164.34.66 04/06 23:13
34F:→ nigreen:要打廣告的,不過看你們的德性不到九年級 218.164.34.66 04/06 23:13
35F:→ nigreen:生都被徹底綠化的話你們大概醒不過來吧 218.164.34.66 04/06 23:14
36F:推 nigreen:我們就雄中教出來便如何?你們能實際做點 218.164.34.66 04/06 23:16
37F:→ nigreen:什麼阻止我們繼續深綠化七八年級生的意圖 218.164.34.66 04/06 23:16
38F:→ nigreen:嗎?做不到就不要再聊以自慰了吧,罵,是解決 218.164.34.66 04/06 23:17
39F:→ nigreen:不了問題低 218.164.34.66 04/06 23:17
這是你第3次轉移話題! 我只挑我最生氣的部分主打:你為什麼要挑起內部矛盾?
也許之前我表達的不夠清楚!我再說明一次!
你要HTC還是暗、密攝大陸人的活動, 關我什麼事啊? 我和你同樣住在台灣
結果你把我視為大陸人嗎? 這是什麼鬼心態! 麻煩你說明清楚好嗎?!
你洋洋得意的"你們不覺得KMT年輕黨工在凋零講的DPP好像快垮了可DPP年輕黨工卻似
乎源源不絕嗎?"
其法寶,不就是你這種把內部矛盾換成敵我矛盾?
"1945~1949的中國人" 、"外省人"、"某北部群族" ,每一句都在挑起矛盾,而且
都在設定敵人,都在抹成"大陸同路人"
不是我要拿別人的學校出來怎樣,而是我真的很好奇,是哪位老師、哪種教育會把這樣
的雄中學生,教成這種鬥爭手段的? 難道你真覺得這樣是對的嗎?
告訴大家!是誰教你的!
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/07 00:01)
40F:推 atcbs:謝謝原PO這么深入的找到問題的本質 14.113.20.138 04/07 00:05
41F:→ zhangzongyao:那些"民國接收官員"更爛吧 61.223.248.214 04/07 00:39
誰好誰差很難講,互不理解反而才是問題
當然有人能列舉一大堆民國接收官員素質低落的例子,但是也有素質很高的實例
寫"亞細亞的孤兒"的作家吳濁流,他就遇過很體面的接台國軍,他遇到的是空軍,
非常的有精神,素質高,士氣很盛,吳濁流覺得比日本的飛行員素質更好
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/07 00:47)
42F:→ zhangzongyao:不過這版藍綠把對方打成大陸同路人都 61.223.248.214 04/07 00:43
43F:→ zhangzongyao:一樣啦 61.223.248.214 04/07 00:44
44F:推 lucasyang:228由地痞流氓叫囂而展開這點,讓我想到 118.168.80.18 04/07 00:47
45F:→ lucasyang:路德的宗教改革.本來是和平的教堂集會, 118.168.80.18 04/07 00:47
46F:→ lucasyang:不知道那位小白打破了窗戶,現場亂成一片 118.168.80.18 04/07 00:48
47F:→ lucasyang:,宗教改革由打破窗戶那一刻開始. 118.168.80.18 04/07 00:48
48F:推 lucasyang:另外我覺得即使現在台灣人文化層次也沒 118.168.80.18 04/07 00:56
49F:→ lucasyang:有我們自己想的高.我幾次出國的經驗,遇 118.168.80.18 04/07 00:56
50F:→ lucasyang:到台灣人都讓我想裝死.明明用英文在點餐 118.168.80.18 04/07 00:58
51F:→ lucasyang:,結果旁邊來了一群超吵的台灣遊客@@..唉 118.168.80.18 04/07 00:59
52F:→ lucasyang:被大陸人插隊也罷,還被台灣人插隊是怎樣 118.168.80.18 04/07 01:00
53F:→ lucasyang:我的想法比較偏向大家都是人,文化高沒什 118.168.80.18 04/07 01:03
54F:→ lucasyang:麼了不起的.當我們笑人家文化低的時候, 118.168.80.18 04/07 01:03
55F:→ lucasyang:是否在那樣的環境下我們自己會比較好? 118.168.80.18 04/07 01:04
56F:→ zhangzongyao:與其說是互不理解 不如說是惡性循環 61.223.248.214 04/07 06:26
57F:→ zhangzongyao:當這版的kmt支持者說dpp眾是大陸同 61.223.248.214 04/07 06:27
58F:→ zhangzongyao:路人時 原PO大概就不會跳出來了吧?? 61.223.248.214 04/07 06:28
DPP眾最愛自稱 "台灣本土派",所以他們佔有DNA上的優勢,也就是他們早就有一個設定:
台灣本土派的,才最愛台灣
君不見小英主席是怎麼得意的說自己父親的墳?又怎麼批評馬總統父親的骨灰罈?
所以KMT支持者是不太可能說DPP眾是大陸同路人的
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/07 08:35)
59F:→ zhangzongyao:= = 你往上找找吧 不管發文或推文 61.223.248.214 04/07 12:15
60F:→ zhangzongyao:都是一堆 61.223.248.214 04/07 12:15
61F:推 shouri:民進黨是中共同路人是"過去的現實" 現在的 202.3.173.230 04/07 12:58
62F:→ shouri:共產黨還搞階級鬥爭一抓就靈嗎? 但民進黨還 202.3.173.230 04/07 12:59
63F:→ shouri:堅持這個路線 202.3.173.230 04/07 12:59
64F:→ shouri:所以才有大陸同胞會說 不到台灣不知道文革 202.3.173.230 04/07 12:59
65F:→ shouri:還在搞 202.3.173.230 04/07 13:00
66F:→ nigreen:你自己父祖輩始作俑者有什麼資格要求台灣 218.164.36.10 04/07 15:40
67F:→ nigreen:人不追究你們的過去?XDDD 218.164.36.10 04/07 15:40
68F:噓 shouri:純噓醫師 不爽來打一場內戰 看誰死得比較慘 202.3.173.230 04/07 16:45
69F:推 zhangzongyao:外患是凝聚內部的主要動力 中共一打 61.223.248.214 04/07 16:51
70F:→ zhangzongyao:台灣就真得從此跟中國說掰掰囉 這樣 61.223.248.214 04/07 16:52
71F:→ zhangzongyao:也不錯 61.223.248.214 04/07 16:52
72F:噓 MrAndersonn:228時台灣庶民文明高於大陸 111.80.130.223 04/07 19:55
73F:→ MrAndersonn:我以為這已經是常識了 這篇真奇文也 111.80.130.223 04/07 19:56
74F:→ kani:國民黨可是紳士政權呢 他很不庶民的 125.227.80.234 04/07 19:57
75F:→ kani:所以你拿紳士地區人民的生活與台灣小民對比 125.227.80.234 04/07 19:58
76F:→ kani:這沒得比阿 125.227.80.234 04/07 19:58
77F:噓 MrAndersonn:這篇用盡心力找一些相反的極端值取樣 111.80.130.223 04/07 19:59
78F:→ kani:不是紳士地區民是紳士地區紳士 125.227.80.234 04/07 19:59
79F:→ kani:國民黨大員官方的二二八紀實不就是這樣搞的? 125.227.80.234 04/07 19:59
80F:噓 chungrew:個人建議,您回去多查點資料,這篇取材和120.126.130.163 04/07 20:00
81F:→ chungrew:立論都很偏頗,不過原原PO的文也並不好120.126.130.163 04/07 20:01
82F:→ chungrew:我覺得用單一角度驟下結論並不夠客觀120.126.130.163 04/07 20:02
83F:→ chungrew:以上三行是寫給本篇的A大120.126.130.163 04/07 20:03
84F:噓 dahanjian:汪彝定的回憶錄你可以參考看看 武之章那118.160.161.179 04/07 23:30
85F:→ dahanjian:種nazi式的種族史觀 基本上上不了學術118.160.161.179 04/07 23:31
86F:→ dahanjian:檯面的笑料就不用拿出來丟臉了118.160.161.179 04/07 23:32
87F:→ dahanjian:還有這篇文章看到"台灣沒有文化"基本上118.160.161.179 04/07 23:33
88F:→ dahanjian:這種指鹿為馬的東西 就不用看下去了118.160.161.179 04/07 23:34
89F:推 shouri:台灣只有一個納粹史家 陳儀深 123.192.55.210 04/08 01:10
90F:→ shouri:敢在公開場合主張把所有外省人關進奧斯維茲 123.192.55.210 04/08 01:10
91F:→ shouri:的人也只有他了 123.192.55.210 04/08 01:11