作者Aadmiral (A将)
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标题Re: 依据228的经验,百姓素质当然决定统治品质
时间Wed Apr 6 20:41:20 2011
你的原文很长,而且语多重覆,许多部分则并不是我有兴趣的话题
所以请原谅我把你的原文多有节录
我想讨论的,是"谁有文化"这个问题
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言:
: 要问统一 先问中国百姓素质!!!!!!! 已故台湾学者林衡道:
: "二二八事件的真正原因,就是已经文化进步的人们
: 被文化落後的人们统治所产生的悲剧"
我不知道他是在什麽场合讲这样的话,毕竟我们都不能凭你的一面之词就相信你
更不能因为你的这麽一句摘录就拿来当某种结论
如果光以这句话来评论,这话是全错的!
台湾并没有什麽文化
: 228事件发生时间点应该是1946~1948总结下的一个悲剧
: 台湾在1945年已经有接近公民社会的素质出现
: 但却一群尚未进化(菁英被老蒋带来台湾的是1949年以後
: 1945-1949带来的就是一般中国的尚未道德进化视"贪赃枉法以及上班混水摸鱼
: 为正常"的那群中国小吏)的某族群的人在台湾出现
: 而那时候带来台湾的军队也是连识字率都有问题
: 进了饭店吃东西不付钱,进了商店拿东西不付钱还觉得正常的那群素质的"小官小兵小吏"
: 基本上代表的就跟当初老蒋1949年以後带来台湾的精英没两样
: 他们在全中国所占比例极少(而且往往也看不起一般百姓)
: 比例远超过中国现在所拥有的官兵吏的数量比例
: 但中国的那些乡镇市长村里长保正这些人的素质
: 才是当初1945-1948年来台湾引发228事件的那些内地人的素质
: 这些人的素质其实就是百姓的素质 日本人视台湾为殖民地
: 可不见得会派多精英的官吏来台 也有平民移民
: 1945-1948年来台的那些外省人 自然也是平民或是小官小吏为多 因此
: 那等於是两批平民素质截然不同的两批人在台湾让台湾真正进入"水深火热"的开端
这些话都是全错的,你说台湾人接近公民社会,较有文化,对於来台湾接收的民国官员来看
他们还觉得台湾人没有文化,素质低落呢!
蒋渭水先生在民国20年时,在《临床处方》是怎麽看台湾的?
「道德颓废,人心浇漓,物慾旺盛,精神生活贫瘠,风俗丑陋,迷信深固,顽迷不悟,
枉顾卫生,智虑浅薄,不知永久大计,只图眼前小利,堕落怠惰,腐败、卑屈、怠慢、
虚荣、寡廉鲜耻、四肢倦怠、惰气满满、意气消沉,了无生气。」
结论是「智识的营养不良」
https://www.youtube.com/watch?v=QpnEGd4mlSQ
这还是日本帝国最稳定的时期,你认为到了1935年,日本帝国穷途末路,战乱无休,分崩离析
时,还可以把台湾人带到「接近公民社会的素质」?
事实上,现在台湾仍然看见乱吐槟榔汁,也有乱吐痰的,我自己就有惨烈的经验:都是在骑
机车时,被前方骑士所吐的痰液、槟榔汁我泼到我的手(各发生一次)
而且都是台湾人!....... 外省裔吃槟榔的比例好像比较低
假如你说的是对的,那麽我们所看到的乱吐槟榔汁、乱吐痰的国人,应该是外省人才对罗?
因为你认为是台湾人素质要比外省中国人要来的高嘛!可是却明显不是如此!
再借用武之璋的说法,他说他来到台湾时,看到非常多随地大小便的台湾人,而且不分男女
乱倒垃圾环境脏乱的情况,也远比大陆要严重的多,当然你可以视为这是日本战败後的
无政府状态, 但是,你谈的是,是素质,是文化啊!如果台湾人在战後的素质这麽高,那有
没有日本政府,应该无关吧?
而且,就以228事件来论,当事人林江迈的女儿林明珠,就多次说明当时的冲突经过:
一九四七年二月廿七日,一如往昔的黄昏时刻,放了学的林明珠跑到天马茶房,「太平町
」繁华的夜晚正要开始。当时虽是冬夜,但天还没全暗,林明珠照例捧着菸盒四处兜售,
林江迈则是在离她十几公尺外。
这时,一个配枪的阿兵哥身影靠近了她,拿起菸盒里的菸,右手夹着点燃的菸,左手放进
口袋准备掏钱,以国语问她「多少钱?」受日本教育只会讲日、台语的林明珠一时没有反
应过来,没想到,一旁的地痞混混见状立刻在旁鼓噪、叫嚣「有人呷免钱的菸!」并且大
声呼唤附近的林江迈,「阿桑,有人欺负你女儿喔!」
一群人立刻拥上,与阿兵哥拉扯,林明珠手上的菸跟着散落一地,就在语言不通及旁人起
哄下,冲突愈演愈烈。这时阿兵哥掏枪想要吓退围堵他的人,一举起枪,尖锐的枪管刚好
顶到了急着冲上前找女儿的林江迈的头顶,一注鲜血立即顺着她的脸流下,围观者情绪更
加沸腾、激动。这时,被大人拉到一旁的林明珠听到有人呼喊「阿桑,你流血啦,还不快
倒下!」「阿山仔,打人喔!」
事发後,林明珠立刻被送回龟山乡下躲藏,从此失学,受伤的林江迈则是被送进附近徐外
科诊治。林江迈在医院住了没几天就仓皇出院,当时她并不知道,全台湾已经陷入了遍地
烽火、风声鹤唳之中,更没想到的是,她就是那个点燃引信的导火线。从二二八那天起,
国府才开始查缉私菸。
---
就我自己来看,我觉得重点在於台湾地痞混混的鼓噪和叫嚣
这也与当时来台湾的民国接收官员所见的一致,他们发觉,台湾的城市里,穿着木屐,腰间
挂着小武士刀,衣衫不整的地痞非常的多,是主要的治安问题
台湾在战後,素质真的高吗?
--
如果日本有这个种!
他们哪天跑到北京去说「当年日本侵华,我们错了,我们道歉!但是当年,
是谁和我们打的仗?你说我们窜改教科书,那我们一起把教科书摊开来看,是谁
撒的谎比较大?」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.174.172
※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.64.174.172 (04/06 20:45)
1F:→ nigreen:欢迎你学李敖写一本"解读二二八骗了你" 218.164.34.66 04/06 22:03
你信李敖?那你完了嘛!
2F:→ nigreen:如果你有精力在这跟我嘴炮的话,因为我们的 218.164.34.66 04/06 22:04
3F:→ nigreen:htc全台人肉大搜索大陆新娘大陆游客素质 218.164.34.66 04/06 22:04
4F:→ nigreen:摄影行动已经开始了,你想拯救你们的人 218.164.34.66 04/06 22:04
5F:→ nigreen:就请做更有意义的事,因为你无法阻止我们在 218.164.34.66 04/06 22:05
6F:→ nigreen:做的事,要回你我资料也不少,但我现在把精 218.164.34.66 04/06 22:05
7F:→ nigreen:力用在"大陆游客大陆新娘素质大搜索"by 218.164.34.66 04/06 22:05
8F:→ nigreen:htc,所以你光这样反驳是很无力的喔XDDD 218.164.34.66 04/06 22:06
不管你i-phone还是HTC,你要如此去人肉搜索,与你开的这话题根本就无关
而且你非常邪恶的说「你想拯救你们的人」,这种非常可恶的挑起内部矛盾
我真的非常生气!你难道不知道,我和你都住在同一个岛上吗?就算你认同的那个国
和我所认同的中华民国不同,但是我们仍住同一个地方啊!
你怎麽xxx成这样,非常邪恶的把与你不同意见的同伴给敌化了呢?
这是你的雄中所教出来的吗!
※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.64.174.172 (04/06 22:10)
9F:推 william2001:推,这种话题是吵不完的。 59.121.129.251 04/06 22:15
※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.64.174.172 (04/06 22:25)
10F:→ YT:我无意涉入你们的讨论,但对於228事件的起因, 218.168.74.149 04/06 22:31
11F:→ YT:我非常肯定你需要再去做做功课.. 218.168.74.149 04/06 22:33
12F:→ william2001:我觉得重点不是228的起因,而是已经到 59.121.129.251 04/06 22:34
13F:→ william2001:了2011年了还在提这些陈年旧帐。台湾 59.121.129.251 04/06 22:35
14F:→ william2001:人的未来在哪里?这些比考古重要的多 59.121.129.251 04/06 22:35
15F:推 atcbs:难得看到这么中肯的文了,谢谢 14.113.20.138 04/06 22:42
16F:→ YT:228可谈,也该开诚布公的谈,只是不该在这版, 218.168.74.149 04/06 22:47
17F:推 atcbs:YT只有单纯的做做功课几个字是没有说服力的 14.113.20.138 04/06 22:51
18F:推 rvd:原po期实这篇有些地方也可以反证耶 61.231.224.85 04/06 23:07
19F:→ nigreen:很多阿,但我现在要做的事更多,没时间搞了 218.164.34.66 04/06 23:09
20F:→ rvd:不过kmt每年228都出来道歉 让时间抚平吧 61.231.224.85 04/06 23:09
21F:→ nigreen:反正我们要弄的路线都出来了,而且首投族 218.164.34.66 04/06 23:09
22F:推 FranKang:上将有欠理性了,别拿人家母校出来说嘛 113.66.9.218 04/06 23:09
23F:→ nigreen:所谓八年级生看来是吃苏蔡这一套,你们所谓 218.164.34.66 04/06 23:09
24F:→ nigreen:过时的东西,在二二八心目中可受用的很呢 218.164.34.66 04/06 23:10
25F:→ nigreen:顺便跟a大大讲更确实的事情,那些被当教科 218.164.34.66 04/06 23:10
26F:→ nigreen:书的世代,就是从大约六年七班以後一直持续 218.164.34.66 04/06 23:10
27F:→ nigreen:到七年三四班,而且他们拒绝看北部某族群 218.164.34.66 04/06 23:11
28F:→ nigreen:人写的反证,你们不觉得KMT年轻党工在凋零 218.164.34.66 04/06 23:11
29F:→ nigreen:讲的DPP好像快垮了可DPP年轻党工却似乎 218.164.34.66 04/06 23:12
30F:→ nigreen:源源不绝吗?你们不屑处理那也不打紧 218.164.34.66 04/06 23:12
31F:→ nigreen:总之非要你们国民党与共产党尝到一次 218.164.34.66 04/06 23:12
32F:→ nigreen:热脸被赏一记冷巴掌的滋味不可,让你们知道 218.164.34.66 04/06 23:13
33F:→ nigreen:民主社会里没有任何脚色身价可以高到不需 218.164.34.66 04/06 23:13
34F:→ nigreen:要打广告的,不过看你们的德性不到九年级 218.164.34.66 04/06 23:13
35F:→ nigreen:生都被彻底绿化的话你们大概醒不过来吧 218.164.34.66 04/06 23:14
36F:推 nigreen:我们就雄中教出来便如何?你们能实际做点 218.164.34.66 04/06 23:16
37F:→ nigreen:什麽阻止我们继续深绿化七八年级生的意图 218.164.34.66 04/06 23:16
38F:→ nigreen:吗?做不到就不要再聊以自慰了吧,骂,是解决 218.164.34.66 04/06 23:17
39F:→ nigreen:不了问题低 218.164.34.66 04/06 23:17
这是你第3次转移话题! 我只挑我最生气的部分主打:你为什麽要挑起内部矛盾?
也许之前我表达的不够清楚!我再说明一次!
你要HTC还是暗、密摄大陆人的活动, 关我什麽事啊? 我和你同样住在台湾
结果你把我视为大陆人吗? 这是什麽鬼心态! 麻烦你说明清楚好吗?!
你洋洋得意的"你们不觉得KMT年轻党工在凋零讲的DPP好像快垮了可DPP年轻党工却似
乎源源不绝吗?"
其法宝,不就是你这种把内部矛盾换成敌我矛盾?
"1945~1949的中国人" 、"外省人"、"某北部群族" ,每一句都在挑起矛盾,而且
都在设定敌人,都在抹成"大陆同路人"
不是我要拿别人的学校出来怎样,而是我真的很好奇,是哪位老师、哪种教育会把这样
的雄中学生,教成这种斗争手段的? 难道你真觉得这样是对的吗?
告诉大家!是谁教你的!
※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.64.174.172 (04/07 00:01)
40F:推 atcbs:谢谢原PO这么深入的找到问题的本质 14.113.20.138 04/07 00:05
41F:→ zhangzongyao:那些"民国接收官员"更烂吧 61.223.248.214 04/07 00:39
谁好谁差很难讲,互不理解反而才是问题
当然有人能列举一大堆民国接收官员素质低落的例子,但是也有素质很高的实例
写"亚细亚的孤儿"的作家吴浊流,他就遇过很体面的接台国军,他遇到的是空军,
非常的有精神,素质高,士气很盛,吴浊流觉得比日本的飞行员素质更好
※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.64.174.172 (04/07 00:47)
42F:→ zhangzongyao:不过这版蓝绿把对方打成大陆同路人都 61.223.248.214 04/07 00:43
43F:→ zhangzongyao:一样啦 61.223.248.214 04/07 00:44
44F:推 lucasyang:228由地痞流氓叫嚣而展开这点,让我想到 118.168.80.18 04/07 00:47
45F:→ lucasyang:路德的宗教改革.本来是和平的教堂集会, 118.168.80.18 04/07 00:47
46F:→ lucasyang:不知道那位小白打破了窗户,现场乱成一片 118.168.80.18 04/07 00:48
47F:→ lucasyang:,宗教改革由打破窗户那一刻开始. 118.168.80.18 04/07 00:48
48F:推 lucasyang:另外我觉得即使现在台湾人文化层次也没 118.168.80.18 04/07 00:56
49F:→ lucasyang:有我们自己想的高.我几次出国的经验,遇 118.168.80.18 04/07 00:56
50F:→ lucasyang:到台湾人都让我想装死.明明用英文在点餐 118.168.80.18 04/07 00:58
51F:→ lucasyang:,结果旁边来了一群超吵的台湾游客@@..唉 118.168.80.18 04/07 00:59
52F:→ lucasyang:被大陆人插队也罢,还被台湾人插队是怎样 118.168.80.18 04/07 01:00
53F:→ lucasyang:我的想法比较偏向大家都是人,文化高没什 118.168.80.18 04/07 01:03
54F:→ lucasyang:麽了不起的.当我们笑人家文化低的时候, 118.168.80.18 04/07 01:03
55F:→ lucasyang:是否在那样的环境下我们自己会比较好? 118.168.80.18 04/07 01:04
56F:→ zhangzongyao:与其说是互不理解 不如说是恶性循环 61.223.248.214 04/07 06:26
57F:→ zhangzongyao:当这版的kmt支持者说dpp众是大陆同 61.223.248.214 04/07 06:27
58F:→ zhangzongyao:路人时 原PO大概就不会跳出来了吧?? 61.223.248.214 04/07 06:28
DPP众最爱自称 "台湾本土派",所以他们占有DNA上的优势,也就是他们早就有一个设定:
台湾本土派的,才最爱台湾
君不见小英主席是怎麽得意的说自己父亲的坟?又怎麽批评马总统父亲的骨灰坛?
所以KMT支持者是不太可能说DPP众是大陆同路人的
※ 编辑: Aadmiral 来自: 61.64.174.172 (04/07 08:35)
59F:→ zhangzongyao:= = 你往上找找吧 不管发文或推文 61.223.248.214 04/07 12:15
60F:→ zhangzongyao:都是一堆 61.223.248.214 04/07 12:15
61F:推 shouri:民进党是中共同路人是"过去的现实" 现在的 202.3.173.230 04/07 12:58
62F:→ shouri:共产党还搞阶级斗争一抓就灵吗? 但民进党还 202.3.173.230 04/07 12:59
63F:→ shouri:坚持这个路线 202.3.173.230 04/07 12:59
64F:→ shouri:所以才有大陆同胞会说 不到台湾不知道文革 202.3.173.230 04/07 12:59
65F:→ shouri:还在搞 202.3.173.230 04/07 13:00
66F:→ nigreen:你自己父祖辈始作俑者有什麽资格要求台湾 218.164.36.10 04/07 15:40
67F:→ nigreen:人不追究你们的过去?XDDD 218.164.36.10 04/07 15:40
68F:嘘 shouri:纯嘘医师 不爽来打一场内战 看谁死得比较惨 202.3.173.230 04/07 16:45
69F:推 zhangzongyao:外患是凝聚内部的主要动力 中共一打 61.223.248.214 04/07 16:51
70F:→ zhangzongyao:台湾就真得从此跟中国说掰掰罗 这样 61.223.248.214 04/07 16:52
71F:→ zhangzongyao:也不错 61.223.248.214 04/07 16:52
72F:嘘 MrAndersonn:228时台湾庶民文明高於大陆 111.80.130.223 04/07 19:55
73F:→ MrAndersonn:我以为这已经是常识了 这篇真奇文也 111.80.130.223 04/07 19:56
74F:→ kani:国民党可是绅士政权呢 他很不庶民的 125.227.80.234 04/07 19:57
75F:→ kani:所以你拿绅士地区人民的生活与台湾小民对比 125.227.80.234 04/07 19:58
76F:→ kani:这没得比阿 125.227.80.234 04/07 19:58
77F:嘘 MrAndersonn:这篇用尽心力找一些相反的极端值取样 111.80.130.223 04/07 19:59
78F:→ kani:不是绅士地区民是绅士地区绅士 125.227.80.234 04/07 19:59
79F:→ kani:国民党大员官方的二二八纪实不就是这样搞的? 125.227.80.234 04/07 19:59
80F:嘘 chungrew:个人建议,您回去多查点资料,这篇取材和120.126.130.163 04/07 20:00
81F:→ chungrew:立论都很偏颇,不过原原PO的文也并不好120.126.130.163 04/07 20:01
82F:→ chungrew:我觉得用单一角度骤下结论并不够客观120.126.130.163 04/07 20:02
83F:→ chungrew:以上三行是写给本篇的A大120.126.130.163 04/07 20:03
84F:嘘 dahanjian:汪彝定的回忆录你可以参考看看 武之章那118.160.161.179 04/07 23:30
85F:→ dahanjian:种nazi式的种族史观 基本上上不了学术118.160.161.179 04/07 23:31
86F:→ dahanjian:台面的笑料就不用拿出来丢脸了118.160.161.179 04/07 23:32
87F:→ dahanjian:还有这篇文章看到"台湾没有文化"基本上118.160.161.179 04/07 23:33
88F:→ dahanjian:这种指鹿为马的东西 就不用看下去了118.160.161.179 04/07 23:34
89F:推 shouri:台湾只有一个纳粹史家 陈仪深 123.192.55.210 04/08 01:10
90F:→ shouri:敢在公开场合主张把所有外省人关进奥斯维兹 123.192.55.210 04/08 01:10
91F:→ shouri:的人也只有他了 123.192.55.210 04/08 01:11