作者jonahchang (Jonah)
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標題Re: [情報] 南京砍梧桐樹? 邱毅促國民黨管管
時間Sat Mar 19 12:14:13 2011
※ 引述《puec2 (^^y)》之銘言:
: 中華民國怎麼就是迴避統一了?實際上堅持中華人民共和國才是迴避統一。
: 毛澤東都投降認錯了,你還嘴硬什麼?千錯萬錯就是改國號。鄧小平也說過
: 國旗國歌國號都可以談。經濟制度上繞了30年的彎路好不容易板回來,政治上
: 的彎路折騰了60年了,也該停了。
我個人是除了認為中華民國的歷史是中國歷史的一部分以外,
我個人是對"中華民國"沒什麼感情啦.
我家以前就是內地普通農民,跟KMT,解放前的有錢人,或者沿海地區沒有任何歷史關聯.
我只能說我能盡量理解和尊重某些台灣人的這種感情.
: 政治上對國民黨不滿意可以靠選舉,國大也讓中共選了,親中共的勢力甚至
: 過半,結果還是要搞武裝割據。武裝割據不夠,還要獨立,還要改國號。這
: 是錯上加錯。
你這個武裝割據,不知道說的是哪年哪月,是抗戰之前、抗戰之中還是抗戰之後.
但無論如何,都不是“獨不獨立”的問題,而是“革命推翻舊政權”的問題.
我前面寫的新中國、舊中國、中共史觀就是表達這個意思,
你還是堅持中共"武裝割據"是"要獨立",顯然是你並沒有客觀地理解我說的話.
當然我可以理解各自的認知和立場會有差距,
我只能告訴你中共這一方從來沒認為自己是要從"中華民國"裡"獨立"。
也許PRC建國之初是在國號上面有過爭論,
據說《共同綱領》草案裡定國號是有“中華人民共和國(簡稱中華民國)”一事。
http://culture.people.com.cn/GB/40479/40481/4609871.html
以上鏈接應是中共官方的認知與記錄。
《共同綱領》並不是PRC憲法,PRC第一部憲法是1954年才制定的,
但在中共歷史上的講述是“《共同綱領》具有臨時憲法性質”。
: 要改國旗國號也不是不可以,要就等兩岸的政治經濟差不多以後再透過全民投票
: 決定新的國旗國號。但是現在想要搞一國兩制,想要用五星旗換下青天白日滿地紅?
: 門都沒有! 台灣要保有現在的生活方式,只有在自由的前提下才有可能達成,否
: 則一切都是空談,沒有一國兩制這回事!
: 開支票的時候很容易,支票兌現的時候比較困難。你既然也懂得台灣人拒絕一國兩制
: 的原因,那就不需要多說了,絕不是"務虛名"。更何況若真如鄧小平所保證大陸完全
: 介入台灣,統一有何用?以一國兩制拒絕"民主,自由,均富"的一個中國,難到不正
: 是"務虛名"的具體表現?
鄧小平那個時候保証大陸完全不介入台灣,
是因為兩岸都是中國人,當時“台獨”問題並沒有浮出水面。
為什麼要統一?這個我也在版上寫過鄧小平是怎麼說的,大概你又無視了吧。
鄧小平文選第三卷p170,《答美國記者邁克﹒華萊士問》(1986年9月2日)中的一段話。
現在強調“一國”,主要是反台獨反分裂(當然“三民主義統一中國”這個大陸也不會
接受),主張“兩制”,是尊重台灣現行的制度和生活方式。
大陸自己的改革都還在進行之中,把台灣現有的制度推掉、
中共在台灣既沒有組織基礎、這麼做也未見得對台灣有利。
是不是“開支票”,我可以理解這種擔心。
我現在能做的也只能是多講講以前的人是怎麼談這個問題的。
也許30年40年之後,我還會講同樣的話。
那個時候的形勢當然與現在會有不同,
大陸還會不會保留最大讓步以爭取和平統一,我也不好說。
但是人有時是容易健忘的,我是希望大家別忘記了30年前的“支票”。
我現在講的東西,也都是30年前的“支票”,表示這“支票”到目前仍然是有效的。
: : "巧言令色,鮮矣仁"
: : 如果台灣政治人物以為處理兩岸關系是玩弄文字遊戲,
: : 以為大陸人"好騙",終有一天他們會自食其果.
: 你不覺得鄧小平的保證才是"巧言令色"嗎?台灣要求的統一設下的是中共難以企及的
: 高牆,但是對中國人民最好。請問一國兩制(若確實執行)除了讓中共長臉,對中國有
: 何益處?以為台灣人"好騙"的下場,就是把台灣民心越推越遠,這個不用終有一天,
: 今天兩岸難解的情形就是結果。
鄧小平是政治家,而台灣多政客。
什麼叫“玩弄文字遊戲”,我覺得范麗青用的一個詞──“選舉語言”,意思比較接近。
: 錯,中華民國就是1911年的中華民國。我們慶祝的是建國百年。
: 順便告訴你,中共慶祝辛亥革命百年就是自詡為中華民國執政黨,中共這麼在意
: 抗日也是要鞏固自己是中華民國執政黨的正當性,不然你看過宋朝慶祝玄武門之變?
: 國民黨慶祝清兵入關?還是國民黨慶祝乾隆打下台灣?一切的一切都是1911年的中華
: 民國法統在運作著,不一樣的就是有人多事把國號改了造成兩岸今天這種局面!
中共慶祝辛亥革命跟“自詡為中華民國執政黨”毫無關系。
中共從來沒有“自詡為中華民國執政黨”……
中共是PRC的執政黨,而PRC的性質是"工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專
政,實質上即無產階級專政"的社會主義國家,這些東西是中共自詡的。
中共慶祝辛亥革命是紀念它推翻帝制、實行共和。
現行憲法的序言裡是這麼寫辛亥革命的:
"一九一一年孫中山先生領導的辛亥革命,廢除了封建帝制,創立了中華民國。但是,
中國人民反對帝國主義和封建主義的歷史任務還沒有完成。"
與其說中共是“慶祝”辛亥革命,不如說是“紀念”辛亥革命。
而一般還會講“革命尚未成功,同志仍需努力”。
如果有人說“中華民國”最終實現了民主選舉等等、實現了三民主義、
完成了1911年的目標,我個人是認為只要台灣人民認可,保留台灣的現行制度並無不妥。
大陸早就已經不是“中華民國”的法統,或者說大陸的法統是從中華民國時期蘇區
(國民黨稱為匪區或者淪陷區)的法統發展起來的,農村本來就是當時國民黨政權統治
薄弱的環節,大陸的很多制度安排實際上都與革命時期的實踐有關聯,比如政治協商。
目前大陸是處在“同志仍需努力”的階段,但不會從當前這個軌道跳到另一個軌道上去。
: : =======
: 台灣在政治上與中共爭正統沒有無不無聊的問題,中華民國是中國正統天經地義。
: 今天唯一的問題就是力量強弱的問題,但是投降永遠不會是選項之一。
: 更何況今天的台灣也早已不再強調正統性,日子也沒有比較好過!
今天的台灣是不再強調正統性,但卻是變成搞獨立搞分裂了,這性質不太一樣。
對于我個人來說,“中華民國”是個歷史名詞,
不管台灣最終結果如何,大陸在書寫中國史的時候“中華民國”繞不過去。
中國歷史上就是“漢賊不兩立”,這也是PRC建國後國共兩黨內戰對立的基本心理。
後來國共兩黨談統一問題,中共這邊的態度也一直是,盡管國共兩黨過去和現在有很多
爭執,但完成祖國統一是全民族的共同心願,當時領導人也說過,如果蔣介石父子能促
成國家統一,歷史也會把他們寫得好一點。這事情由于種種原因,一直備受挫折。
那麼,我現在考慮的問題也就是怎麼讓“中華民國”的歷史收場收得好一點。
我個人是認為“一國兩制”是一種可以為各方接受的合理方案。
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◆ From: 166.111.64.66
1F:→ puec2:對了 中共在聯合國用的國號還是中華民國呦 219.80.238.185 03/19 12:33
2F:推 FranKang:其實就英文國名來看,ROC被包含於PROC中 116.21.160.11 03/19 12:58
3F:→ FranKang:就中文國名來看,還是包含 116.21.160.11 03/19 12:59
4F:→ FranKang:所以建議中共乖乖改回中華民國,這樣就是 116.21.160.11 03/19 12:59
5F:→ FranKang:法理統一了,而且這樣改也不會有什麼困擾 116.21.160.11 03/19 13:00
6F:→ FranKang:另外,感謝原po內文為「大陸的一切都是為 116.21.160.11 03/19 13:01
7F:推 erichuangtw:有! 改回去,你要那些該切者怎辦? 180.176.28.2 03/19 13:01
8F:→ FranKang:政治服務的」進行了完美的詮釋 116.21.160.11 03/19 13:01
9F:→ FranKang:「歷史也會把他們寫得好一點」 116.21.160.11 03/19 13:01
10F:→ FranKang:其實歷史還不都勝利者在寫的 116.21.160.11 03/19 13:01
11F:→ FranKang:難道蔣公父子還要山呼萬歲謝主隆恩嗎? 116.21.160.11 03/19 13:02
12F:→ FranKang:講得好像中共把他們的歷史地位寫好是莫大 116.21.160.11 03/19 13:03
13F:→ FranKang:的恩典似的,可憐那幾百萬解放戰士啊 116.21.160.11 03/19 13:03
14F:→ puec2:唉,我只回一句。 211.76.175.170 03/19 14:00
15F:→ puec2:你不能拿中共的觀點來強化中共的觀點.. 211.76.175.170 03/19 14:01
16F:→ puec2:因為今天我們就是在討論中共史觀的問題... 211.76.175.170 03/19 14:01
17F:→ puec2:這樣子會陷入無限循環 211.76.175.170 03/19 14:01
18F:→ Pherous:沒錯,拿中共的觀點來強化中共關點, 211.72.99.126 03/19 14:04
19F:→ Pherous:這永遠是各說各話。。。。。沒有意義。 211.72.99.126 03/19 14:04