作者jonahchang (Jonah)
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标题Re: [情报] 南京砍梧桐树? 邱毅促国民党管管
时间Sat Mar 19 12:14:13 2011
※ 引述《puec2 (^^y)》之铭言:
: 中华民国怎麽就是回避统一了?实际上坚持中华人民共和国才是回避统一。
: 毛泽东都投降认错了,你还嘴硬什麽?千错万错就是改国号。邓小平也说过
: 国旗国歌国号都可以谈。经济制度上绕了30年的弯路好不容易板回来,政治上
: 的弯路折腾了60年了,也该停了。
我个人是除了认为中华民国的历史是中国历史的一部分以外,
我个人是对"中华民国"没什麽感情啦.
我家以前就是内地普通农民,跟KMT,解放前的有钱人,或者沿海地区没有任何历史关联.
我只能说我能尽量理解和尊重某些台湾人的这种感情.
: 政治上对国民党不满意可以靠选举,国大也让中共选了,亲中共的势力甚至
: 过半,结果还是要搞武装割据。武装割据不够,还要独立,还要改国号。这
: 是错上加错。
你这个武装割据,不知道说的是哪年哪月,是抗战之前、抗战之中还是抗战之後.
但无论如何,都不是“独不独立”的问题,而是“革命推翻旧政权”的问题.
我前面写的新中国、旧中国、中共史观就是表达这个意思,
你还是坚持中共"武装割据"是"要独立",显然是你并没有客观地理解我说的话.
当然我可以理解各自的认知和立场会有差距,
我只能告诉你中共这一方从来没认为自己是要从"中华民国"里"独立"。
也许PRC建国之初是在国号上面有过争论,
据说《共同纲领》草案里定国号是有“中华人民共和国(简称中华民国)”一事。
http://culture.people.com.cn/GB/40479/40481/4609871.html
以上链接应是中共官方的认知与记录。
《共同纲领》并不是PRC宪法,PRC第一部宪法是1954年才制定的,
但在中共历史上的讲述是“《共同纲领》具有临时宪法性质”。
: 要改国旗国号也不是不可以,要就等两岸的政治经济差不多以後再透过全民投票
: 决定新的国旗国号。但是现在想要搞一国两制,想要用五星旗换下青天白日满地红?
: 门都没有! 台湾要保有现在的生活方式,只有在自由的前提下才有可能达成,否
: 则一切都是空谈,没有一国两制这回事!
: 开支票的时候很容易,支票兑现的时候比较困难。你既然也懂得台湾人拒绝一国两制
: 的原因,那就不需要多说了,绝不是"务虚名"。更何况若真如邓小平所保证大陆完全
: 介入台湾,统一有何用?以一国两制拒绝"民主,自由,均富"的一个中国,难到不正
: 是"务虚名"的具体表现?
邓小平那个时候保证大陆完全不介入台湾,
是因为两岸都是中国人,当时“台独”问题并没有浮出水面。
为什麽要统一?这个我也在版上写过邓小平是怎麽说的,大概你又无视了吧。
邓小平文选第三卷p170,《答美国记者迈克﹒华莱士问》(1986年9月2日)中的一段话。
现在强调“一国”,主要是反台独反分裂(当然“三民主义统一中国”这个大陆也不会
接受),主张“两制”,是尊重台湾现行的制度和生活方式。
大陆自己的改革都还在进行之中,把台湾现有的制度推掉、
中共在台湾既没有组织基础、这麽做也未见得对台湾有利。
是不是“开支票”,我可以理解这种担心。
我现在能做的也只能是多讲讲以前的人是怎麽谈这个问题的。
也许30年40年之後,我还会讲同样的话。
那个时候的形势当然与现在会有不同,
大陆还会不会保留最大让步以争取和平统一,我也不好说。
但是人有时是容易健忘的,我是希望大家别忘记了30年前的“支票”。
我现在讲的东西,也都是30年前的“支票”,表示这“支票”到目前仍然是有效的。
: : "巧言令色,鲜矣仁"
: : 如果台湾政治人物以为处理两岸关系是玩弄文字游戏,
: : 以为大陆人"好骗",终有一天他们会自食其果.
: 你不觉得邓小平的保证才是"巧言令色"吗?台湾要求的统一设下的是中共难以企及的
: 高墙,但是对中国人民最好。请问一国两制(若确实执行)除了让中共长脸,对中国有
: 何益处?以为台湾人"好骗"的下场,就是把台湾民心越推越远,这个不用终有一天,
: 今天两岸难解的情形就是结果。
邓小平是政治家,而台湾多政客。
什麽叫“玩弄文字游戏”,我觉得范丽青用的一个词──“选举语言”,意思比较接近。
: 错,中华民国就是1911年的中华民国。我们庆祝的是建国百年。
: 顺便告诉你,中共庆祝辛亥革命百年就是自诩为中华民国执政党,中共这麽在意
: 抗日也是要巩固自己是中华民国执政党的正当性,不然你看过宋朝庆祝玄武门之变?
: 国民党庆祝清兵入关?还是国民党庆祝乾隆打下台湾?一切的一切都是1911年的中华
: 民国法统在运作着,不一样的就是有人多事把国号改了造成两岸今天这种局面!
中共庆祝辛亥革命跟“自诩为中华民国执政党”毫无关系。
中共从来没有“自诩为中华民国执政党”……
中共是PRC的执政党,而PRC的性质是"工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专
政,实质上即无产阶级专政"的社会主义国家,这些东西是中共自诩的。
中共庆祝辛亥革命是纪念它推翻帝制、实行共和。
现行宪法的序言里是这麽写辛亥革命的:
"一九一一年孙中山先生领导的辛亥革命,废除了封建帝制,创立了中华民国。但是,
中国人民反对帝国主义和封建主义的历史任务还没有完成。"
与其说中共是“庆祝”辛亥革命,不如说是“纪念”辛亥革命。
而一般还会讲“革命尚未成功,同志仍需努力”。
如果有人说“中华民国”最终实现了民主选举等等、实现了三民主义、
完成了1911年的目标,我个人是认为只要台湾人民认可,保留台湾的现行制度并无不妥。
大陆早就已经不是“中华民国”的法统,或者说大陆的法统是从中华民国时期苏区
(国民党称为匪区或者沦陷区)的法统发展起来的,农村本来就是当时国民党政权统治
薄弱的环节,大陆的很多制度安排实际上都与革命时期的实践有关联,比如政治协商。
目前大陆是处在“同志仍需努力”的阶段,但不会从当前这个轨道跳到另一个轨道上去。
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: 台湾在政治上与中共争正统没有无不无聊的问题,中华民国是中国正统天经地义。
: 今天唯一的问题就是力量强弱的问题,但是投降永远不会是选项之一。
: 更何况今天的台湾也早已不再强调正统性,日子也没有比较好过!
今天的台湾是不再强调正统性,但却是变成搞独立搞分裂了,这性质不太一样。
对于我个人来说,“中华民国”是个历史名词,
不管台湾最终结果如何,大陆在书写中国史的时候“中华民国”绕不过去。
中国历史上就是“汉贼不两立”,这也是PRC建国後国共两党内战对立的基本心理。
後来国共两党谈统一问题,中共这边的态度也一直是,尽管国共两党过去和现在有很多
争执,但完成祖国统一是全民族的共同心愿,当时领导人也说过,如果蒋介石父子能促
成国家统一,历史也会把他们写得好一点。这事情由于种种原因,一直备受挫折。
那麽,我现在考虑的问题也就是怎麽让“中华民国”的历史收场收得好一点。
我个人是认为“一国两制”是一种可以为各方接受的合理方案。
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◆ From: 166.111.64.66
1F:→ puec2:对了 中共在联合国用的国号还是中华民国呦 219.80.238.185 03/19 12:33
2F:推 FranKang:其实就英文国名来看,ROC被包含於PROC中 116.21.160.11 03/19 12:58
3F:→ FranKang:就中文国名来看,还是包含 116.21.160.11 03/19 12:59
4F:→ FranKang:所以建议中共乖乖改回中华民国,这样就是 116.21.160.11 03/19 12:59
5F:→ FranKang:法理统一了,而且这样改也不会有什麽困扰 116.21.160.11 03/19 13:00
6F:→ FranKang:另外,感谢原po内文为「大陆的一切都是为 116.21.160.11 03/19 13:01
7F:推 erichuangtw:有! 改回去,你要那些该切者怎办? 180.176.28.2 03/19 13:01
8F:→ FranKang:政治服务的」进行了完美的诠释 116.21.160.11 03/19 13:01
9F:→ FranKang:「历史也会把他们写得好一点」 116.21.160.11 03/19 13:01
10F:→ FranKang:其实历史还不都胜利者在写的 116.21.160.11 03/19 13:01
11F:→ FranKang:难道蒋公父子还要山呼万岁谢主隆恩吗? 116.21.160.11 03/19 13:02
12F:→ FranKang:讲得好像中共把他们的历史地位写好是莫大 116.21.160.11 03/19 13:03
13F:→ FranKang:的恩典似的,可怜那几百万解放战士啊 116.21.160.11 03/19 13:03
14F:→ puec2:唉,我只回一句。 211.76.175.170 03/19 14:00
15F:→ puec2:你不能拿中共的观点来强化中共的观点.. 211.76.175.170 03/19 14:01
16F:→ puec2:因为今天我们就是在讨论中共史观的问题... 211.76.175.170 03/19 14:01
17F:→ puec2:这样子会陷入无限循环 211.76.175.170 03/19 14:01
18F:→ Pherous:没错,拿中共的观点来强化中共关点, 211.72.99.126 03/19 14:04
19F:→ Pherous:这永远是各说各话。。。。。没有意义。 211.72.99.126 03/19 14:04