作者LibrePourpre (武陵漁父)
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標題Re: [心得] 松下政經塾和共產黨黨校
時間Wed Mar 9 14:09:58 2011
你這個話題好,不過現代政府,政務官和事務官的來源和訓練,是很不同的。
中共選拔官員的方式,如果排除它意識形態和某些馬列政黨特性的部分,很多方面其實
是傳統的東西。比方說他們選拔官員,除去忠誠,要考慮資歷、年齡、政績等,有些,
比如選拔中央大員,要同時考慮中央和地方、東部和西部的工作經驗適當均衡。這類做
法其實是對的,也是中國傳統文官制度的優點。若和西方國家比較,比較接近法國,法
國的政治家一般都是那幾所行政或商業學校出來,很多也在政界和國有企業互相流動。
英國有很好的文官體系,政治家一般從議會出,牛津劍橋的畢業生一般會在國會做助理
見習一段時間,然後到地方選區服務,最後再有所發展。牛津有一個領導人項目,要訓
練很多內容,從哲學、歷史、經濟、心理等都有,培養通才。我更喜歡英國這種,中國
傳統的四書五經其實也是培育類似的通才(只不過是適應古代社會罷了)。美國一般是
律師出身,比較強調專業。臺灣這方面受美國的影響比較大。
真正意義上的民主,只能在縣市以下的範圍實施,現代民主制是一種多頭競爭的制度,
本質上還是從政治精英中間選擇,縣市以上的民主或自治,只能是監督意義上的。究竟
是選舉好還是選拔好?我能肯定的是民眾並不總是理性的,也未必能選出最優的官員。
因為這種先天的脆弱,現代民主其實是更需要優秀而有責任感的政治精英。臺灣這方面
還沒有很好的成績,過去戒嚴時代尚有一些優秀的政治家,開放中央政權后,優秀的人
才反倒少了。本來議會是一個很好的培養政治人才的地方,但是議會這個應有的功能也
沒有很好的發揮。政治家的養成,要花費很多時間、投入和心力,那些群眾運動的頭頭
,也許可以憑藉風雲際會登上舞臺,但執政一段時間,肯定會原形畢露。說到這裡想必
大家都心領神會了,確實如此。但可悲的是臺灣還是有那麼多人選擇他們,只能說自作
自受了。
※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言:
: 本版的一票人,嘴上說要民主要民主,結果說那搞真民主,大家抽簽來領導
: 國家,讓修車的張大爺賣菜的李大媽也有可能當總統外長,這票人就支支吾
: 吾故作而言他,讓人看著都好笑,還真是典型的“葉公好民主”
: 今天的社會,職業分工高度細化,社會公共事務由專業選拔培訓出來的人來
: 從事,無可厚非,只是好民主的葉公們羞羞答答不愿嘴上意承認就是了。
: 剩下的問題就來了,怎樣的選拔培訓出的人才,可以更好的治理國家?
: 第一沒有疑問的是精英教育,臺灣這幾任領導人都是臺大畢業的,日本首相
: 和高官半數來自東京大學,美國哈佛/耶魯也是政治家的搖籃。
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浮生若夢,為歡幾何?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.232.114.169
1F:推 Crazyfire:推 192.192.86.180 03/09 14:21
2F:→ Crazyfire:我個人也是偏好英國PPE訓練的文官養成模 192.192.86.180 03/09 14:22
3F:→ Crazyfire:式 還有牛津辯論社(Oxford Union)是訓 192.192.86.180 03/09 14:25
4F:→ chenglap:其實群眾運動太忽視, 會產生「非人官僚」 118.142.17.238 03/09 14:26
5F:→ chenglap:面對群眾的歷練和演說是西方政治家必修的 118.142.17.238 03/09 14:26
6F:→ Crazyfire:練、實習"議會民主制"所須技巧的理想平 192.192.86.180 03/09 14:26
7F:→ Crazyfire:台 192.192.86.180 03/09 14:27
8F:→ chenglap:學會安撫別人的技巧是很重要的政治才能. 118.142.17.238 03/09 14:27
9F:→ chenglap:但華人社會太多強迫, 太少說服. 118.142.17.238 03/09 14:27
10F:→ LibrePourpre:Cheglap的補充很對,華人不擅長演說116.232.114.169 03/09 14:31
11F:→ chenglap:我認為成功的民眾活動家應是能有效安撫民 118.142.17.238 03/09 14:33
12F:→ chenglap:眾的不滿, 只能乘著民粹那種只有 50 分. 118.142.17.238 03/09 14:33
13F:→ chenglap:能夠以民粹施壓, 又能夠收放自如. 118.142.17.238 03/09 14:33
14F:→ chenglap:華人世界一般只能做到能放不能收. 118.142.17.238 03/09 14:34
15F:→ LibrePourpre:上面這個問題可以請教毛澤東同志:P116.232.114.169 03/09 14:34
16F:→ chenglap:就是毛澤東搞了文革, 想收拾時也不容易. 118.142.17.238 03/09 14:34
17F:→ chenglap:但成功爭取後, 就要安穩散場才叫成功. 118.142.17.238 03/09 14:35
18F:→ chenglap:能聚亦能散, 這樣民力也不會燃燒殆盡. 118.142.17.238 03/09 14:35
19F:→ LibrePourpre:群眾運動式的的大眾民主,本質上是反116.232.114.169 03/09 14:36
20F:→ chenglap:過度使用民力, 民眾也會疲倦而變冷漠. 118.142.17.238 03/09 14:36
21F:→ chenglap:通常政治狂熱過後就是過度冷感. 118.142.17.238 03/09 14:36
22F:→ LibrePourpre:民主的,我說的是自由主義民主。116.232.114.169 03/09 14:36
23F:→ chenglap:而實際需要的卻是不太熱也不太冷. 118.142.17.238 03/09 14:36
24F:→ chenglap:民主是均權, 其實民粹是強權的一種. 118.142.17.238 03/09 14:37
25F:→ puec2:群眾運動不是靠"演講"就可以控制的。 211.76.175.170 03/09 14:37
26F:→ chenglap:民粹一點也不弱, 但也完全不平均. 118.142.17.238 03/09 14:37
27F:→ puec2:群眾運動起頭人跟最後的領導者常常不是同一 211.76.175.170 03/09 14:37
28F:→ chenglap:演講是基本功而已. 118.142.17.238 03/09 14:37
29F:→ puec2:群人。 211.76.175.170 03/09 14:38
30F:→ chenglap:我常認為華人政治基本功沒做好. 118.142.17.238 03/09 14:38
31F:→ puec2:2004年國民黨被包圍的時候我在現場。 211.76.175.170 03/09 14:38
32F:→ chenglap:政治家應該是全才, 通才, 能雅能俗. 118.142.17.238 03/09 14:38
33F:→ puec2:從一開始不到10個人到最後演變乘數千人 211.76.175.170 03/09 14:39
34F:→ chenglap:能嚴謹認真亦又能輕鬆幽默. 118.142.17.238 03/09 14:39
35F:→ puec2:還有人砸雞蛋。 211.76.175.170 03/09 14:39
36F:→ puec2:我只記得帶頭的那個人只能無力的用大聲公喊 211.76.175.170 03/09 14:39
37F:→ chenglap:這是能放不能收. 118.142.17.238 03/09 14:39
38F:→ puec2:"雞蛋不是我們的,大家不要丟雞蛋!" 211.76.175.170 03/09 14:40
39F:→ chenglap:因為他只有發動的力量, 民眾卻不跟隨他. 118.142.17.238 03/09 14:40
40F:→ puec2:有人跑去問載雞蛋來的司機問是誰叫來的雞蛋 211.76.175.170 03/09 14:40
41F:→ chenglap:也就是說他們只是火柴, 燒著了就沒用了. 118.142.17.238 03/09 14:40
42F:→ puec2:他只說不知道。然後東西放著就跑了。 211.76.175.170 03/09 14:40
43F:→ chenglap:不是領導者, 只是「觸媒」不能當政治家. 118.142.17.238 03/09 14:41
44F:→ puec2:我只是想說如果有外力介入那場面是很難控制 211.76.175.170 03/09 14:41
45F:→ puec2:的... 211.76.175.170 03/09 14:42
46F:→ chenglap:政治本來就不容易呀. 118.142.17.238 03/09 14:42
47F:→ chenglap:政治者人上人是因為這本來是高度的技術. 118.142.17.238 03/09 14:42
48F:→ puec2:尤其是激烈的訴求到最後一定會被更偏激的 211.76.175.170 03/09 14:42
49F:→ chenglap:只是當政治化為權力時, 就變成用硬來去搞 118.142.17.238 03/09 14:43
50F:→ puec2:人所把持.. 211.76.175.170 03/09 14:43
51F:→ chenglap:那視乎你怎樣跟他們鬥智了. 118.142.17.238 03/09 14:43
52F:→ chenglap:所以政治本身就是「鄉民學」 118.142.17.238 03/09 14:44
53F:→ puec2:不可能阿,歷史告訴我們最後一定是偏激者 211.76.175.170 03/09 14:44
54F:→ puec2:成功。你領導者想要收,就會有人喊著要放。 211.76.175.170 03/09 14:44
55F:→ puec2:反正就是這麼一回事。 211.76.175.170 03/09 14:44
56F:→ chenglap:不是, 像西鄉隆盛就鬥不過明治政府. 118.142.17.238 03/09 14:45
57F:→ puec2:<---日本史盲 XD 211.76.175.170 03/09 14:45
58F:→ chenglap:偏激者會勝利是因為對方的能力不足. 118.142.17.238 03/09 14:46
59F:→ chenglap:這就是我說華人政客的弱點. 118.142.17.238 03/09 14:46
60F:→ chenglap:越依賴官僚的體制, 偏激者就越有利. 118.142.17.238 03/09 14:47
61F:→ chenglap:因為官僚對民眾心理的理鮮能力普遍低落.. 118.142.17.238 03/09 14:49
62F:→ chenglap:民眾需要的是溫暖的關愛, 官僚卻是冷面孔 118.142.17.238 03/09 14:49
63F:→ chenglap:自然做甚麼都惹人嫌. 118.142.17.238 03/09 14:49
64F:→ puec2:我們拿六四當例子好了,不管死了多少人。 211.76.175.170 03/09 14:55
65F:→ puec2:侯德健的說法就是不能讓大家接受阿~ 211.76.175.170 03/09 14:55
66F:→ puec2:因為六四的訴求是激情的,群眾自然無法接受 211.76.175.170 03/09 15:00
67F:→ puec2:不慷慨激昂的言論。這時候如果有人出來說 211.76.175.170 03/09 15:00
68F:→ puec2:廣場上血流成河!那這人就會變成共主了~ 211.76.175.170 03/09 15:01
69F:推 chenglap:才幾千人的集會根本就很小規模... 118.142.17.238 03/09 15:05
70F:→ chenglap:說共主, 也不要當其他人是白痴. 118.142.17.238 03/09 15:06
71F:→ chenglap:大部份人都不會信一個不明來歷的人. 118.142.17.238 03/09 15:06
72F:噓 kuopohung:陳水扁擔任過台北市長 140.117.42.210 03/09 15:17
73F:→ kuopohung:也是因為台北市的政績評價很好才得以 140.117.42.210 03/09 15:18
74F:→ kuopohung:選總統機會 140.117.42.210 03/09 15:18
75F:推 chungrew:chenglap大大的分析真的很有道理!122.116.151.224 03/09 15:33
76F:→ chungrew:他推文明確剖析的現在華人社會的盲點122.116.151.224 03/09 15:34
77F:推 chungrew:不過,台灣完全民主化的時間很短,解嚴才122.116.151.221 03/09 15:38
78F:→ chungrew:24年,總統直選才15年,社會價值觀的改變122.116.151.221 03/09 15:39
79F:→ chungrew:通常需要三代的時間,台灣想驟然追上歐美122.116.151.221 03/09 15:40
80F:→ chungrew:美國民主已經實施200多年了,已有傳統122.116.151.221 03/09 15:40
81F:→ chungrew:所以,台灣雖然民主了,還有人懷念威權122.116.151.221 03/09 15:41
82F:→ chungrew:但是,比起香港和大陸,台灣又好得多了122.116.151.221 03/09 15:42
83F:→ chungrew:民主素質的培養和提升,不是一朝一夕可成122.116.151.221 03/09 15:44
84F:→ chungrew:我只是希望,年輕一代的成長能夠革新政治122.116.151.221 03/09 15:45
85F:推 XiFangShiBai:安撫民眾的工作由和民眾接觸的基層公 218.94.10.210 03/10 19:06
86F:→ XiFangShiBai:務員去作就是了,上層精英指定政策就 218.94.10.210 03/10 19:07
87F:→ XiFangShiBai:好。 218.94.10.210 03/10 19:07