作者LibrePourpre (武陵渔父)
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标题Re: [心得] 松下政经塾和共产党党校
时间Wed Mar 9 14:09:58 2011
你这个话题好,不过现代政府,政务官和事务官的来源和训练,是很不同的。
中共选拔官员的方式,如果排除它意识形态和某些马列政党特性的部分,很多方面其实
是传统的东西。比方说他们选拔官员,除去忠诚,要考虑资历、年龄、政绩等,有些,
比如选拔中央大员,要同时考虑中央和地方、东部和西部的工作经验适当均衡。这类做
法其实是对的,也是中国传统文官制度的优点。若和西方国家比较,比较接近法国,法
国的政治家一般都是那几所行政或商业学校出来,很多也在政界和国有企业互相流动。
英国有很好的文官体系,政治家一般从议会出,牛津剑桥的毕业生一般会在国会做助理
见习一段时间,然後到地方选区服务,最後再有所发展。牛津有一个领导人项目,要训
练很多内容,从哲学、历史、经济、心理等都有,培养通才。我更喜欢英国这种,中国
传统的四书五经其实也是培育类似的通才(只不过是适应古代社会罢了)。美国一般是
律师出身,比较强调专业。台湾这方面受美国的影响比较大。
真正意义上的民主,只能在县市以下的范围实施,现代民主制是一种多头竞争的制度,
本质上还是从政治精英中间选择,县市以上的民主或自治,只能是监督意义上的。究竟
是选举好还是选拔好?我能肯定的是民众并不总是理性的,也未必能选出最优的官员。
因为这种先天的脆弱,现代民主其实是更需要优秀而有责任感的政治精英。台湾这方面
还没有很好的成绩,过去戒严时代尚有一些优秀的政治家,开放中央政权后,优秀的人
才反倒少了。本来议会是一个很好的培养政治人才的地方,但是议会这个应有的功能也
没有很好的发挥。政治家的养成,要花费很多时间、投入和心力,那些群众运动的头头
,也许可以凭藉风云际会登上舞台,但执政一段时间,肯定会原形毕露。说到这里想必
大家都心领神会了,确实如此。但可悲的是台湾还是有那麽多人选择他们,只能说自作
自受了。
※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言:
: 本版的一票人,嘴上说要民主要民主,结果说那搞真民主,大家抽签来领导
: 国家,让修车的张大爷卖菜的李大妈也有可能当总统外长,这票人就支支吾
: 吾故作而言他,让人看着都好笑,还真是典型的“叶公好民主”
: 今天的社会,职业分工高度细化,社会公共事务由专业选拔培训出来的人来
: 从事,无可厚非,只是好民主的叶公们羞羞答答不愿嘴上意承认就是了。
: 剩下的问题就来了,怎样的选拔培训出的人才,可以更好的治理国家?
: 第一没有疑问的是精英教育,台湾这几任领导人都是台大毕业的,日本首相
: 和高官半数来自东京大学,美国哈佛/耶鲁也是政治家的摇篮。
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浮生若梦,为欢几何?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.232.114.169
1F:推 Crazyfire:推 192.192.86.180 03/09 14:21
2F:→ Crazyfire:我个人也是偏好英国PPE训练的文官养成模 192.192.86.180 03/09 14:22
3F:→ Crazyfire:式 还有牛津辩论社(Oxford Union)是训 192.192.86.180 03/09 14:25
4F:→ chenglap:其实群众运动太忽视, 会产生「非人官僚」 118.142.17.238 03/09 14:26
5F:→ chenglap:面对群众的历练和演说是西方政治家必修的 118.142.17.238 03/09 14:26
6F:→ Crazyfire:练、实习"议会民主制"所须技巧的理想平 192.192.86.180 03/09 14:26
7F:→ Crazyfire:台 192.192.86.180 03/09 14:27
8F:→ chenglap:学会安抚别人的技巧是很重要的政治才能. 118.142.17.238 03/09 14:27
9F:→ chenglap:但华人社会太多强迫, 太少说服. 118.142.17.238 03/09 14:27
10F:→ LibrePourpre:Cheglap的补充很对,华人不擅长演说116.232.114.169 03/09 14:31
11F:→ chenglap:我认为成功的民众活动家应是能有效安抚民 118.142.17.238 03/09 14:33
12F:→ chenglap:众的不满, 只能乘着民粹那种只有 50 分. 118.142.17.238 03/09 14:33
13F:→ chenglap:能够以民粹施压, 又能够收放自如. 118.142.17.238 03/09 14:33
14F:→ chenglap:华人世界一般只能做到能放不能收. 118.142.17.238 03/09 14:34
15F:→ LibrePourpre:上面这个问题可以请教毛泽东同志:P116.232.114.169 03/09 14:34
16F:→ chenglap:就是毛泽东搞了文革, 想收拾时也不容易. 118.142.17.238 03/09 14:34
17F:→ chenglap:但成功争取後, 就要安稳散场才叫成功. 118.142.17.238 03/09 14:35
18F:→ chenglap:能聚亦能散, 这样民力也不会燃烧殆尽. 118.142.17.238 03/09 14:35
19F:→ LibrePourpre:群众运动式的的大众民主,本质上是反116.232.114.169 03/09 14:36
20F:→ chenglap:过度使用民力, 民众也会疲倦而变冷漠. 118.142.17.238 03/09 14:36
21F:→ chenglap:通常政治狂热过後就是过度冷感. 118.142.17.238 03/09 14:36
22F:→ LibrePourpre:民主的,我说的是自由主义民主。116.232.114.169 03/09 14:36
23F:→ chenglap:而实际需要的却是不太热也不太冷. 118.142.17.238 03/09 14:36
24F:→ chenglap:民主是均权, 其实民粹是强权的一种. 118.142.17.238 03/09 14:37
25F:→ puec2:群众运动不是靠"演讲"就可以控制的。 211.76.175.170 03/09 14:37
26F:→ chenglap:民粹一点也不弱, 但也完全不平均. 118.142.17.238 03/09 14:37
27F:→ puec2:群众运动起头人跟最後的领导者常常不是同一 211.76.175.170 03/09 14:37
28F:→ chenglap:演讲是基本功而已. 118.142.17.238 03/09 14:37
29F:→ puec2:群人。 211.76.175.170 03/09 14:38
30F:→ chenglap:我常认为华人政治基本功没做好. 118.142.17.238 03/09 14:38
31F:→ puec2:2004年国民党被包围的时候我在现场。 211.76.175.170 03/09 14:38
32F:→ chenglap:政治家应该是全才, 通才, 能雅能俗. 118.142.17.238 03/09 14:38
33F:→ puec2:从一开始不到10个人到最後演变乘数千人 211.76.175.170 03/09 14:39
34F:→ chenglap:能严谨认真亦又能轻松幽默. 118.142.17.238 03/09 14:39
35F:→ puec2:还有人砸鸡蛋。 211.76.175.170 03/09 14:39
36F:→ puec2:我只记得带头的那个人只能无力的用大声公喊 211.76.175.170 03/09 14:39
37F:→ chenglap:这是能放不能收. 118.142.17.238 03/09 14:39
38F:→ puec2:"鸡蛋不是我们的,大家不要丢鸡蛋!" 211.76.175.170 03/09 14:40
39F:→ chenglap:因为他只有发动的力量, 民众却不跟随他. 118.142.17.238 03/09 14:40
40F:→ puec2:有人跑去问载鸡蛋来的司机问是谁叫来的鸡蛋 211.76.175.170 03/09 14:40
41F:→ chenglap:也就是说他们只是火柴, 烧着了就没用了. 118.142.17.238 03/09 14:40
42F:→ puec2:他只说不知道。然後东西放着就跑了。 211.76.175.170 03/09 14:40
43F:→ chenglap:不是领导者, 只是「触媒」不能当政治家. 118.142.17.238 03/09 14:41
44F:→ puec2:我只是想说如果有外力介入那场面是很难控制 211.76.175.170 03/09 14:41
45F:→ puec2:的... 211.76.175.170 03/09 14:42
46F:→ chenglap:政治本来就不容易呀. 118.142.17.238 03/09 14:42
47F:→ chenglap:政治者人上人是因为这本来是高度的技术. 118.142.17.238 03/09 14:42
48F:→ puec2:尤其是激烈的诉求到最後一定会被更偏激的 211.76.175.170 03/09 14:42
49F:→ chenglap:只是当政治化为权力时, 就变成用硬来去搞 118.142.17.238 03/09 14:43
50F:→ puec2:人所把持.. 211.76.175.170 03/09 14:43
51F:→ chenglap:那视乎你怎样跟他们斗智了. 118.142.17.238 03/09 14:43
52F:→ chenglap:所以政治本身就是「乡民学」 118.142.17.238 03/09 14:44
53F:→ puec2:不可能阿,历史告诉我们最後一定是偏激者 211.76.175.170 03/09 14:44
54F:→ puec2:成功。你领导者想要收,就会有人喊着要放。 211.76.175.170 03/09 14:44
55F:→ puec2:反正就是这麽一回事。 211.76.175.170 03/09 14:44
56F:→ chenglap:不是, 像西乡隆盛就斗不过明治政府. 118.142.17.238 03/09 14:45
57F:→ puec2:<---日本史盲 XD 211.76.175.170 03/09 14:45
58F:→ chenglap:偏激者会胜利是因为对方的能力不足. 118.142.17.238 03/09 14:46
59F:→ chenglap:这就是我说华人政客的弱点. 118.142.17.238 03/09 14:46
60F:→ chenglap:越依赖官僚的体制, 偏激者就越有利. 118.142.17.238 03/09 14:47
61F:→ chenglap:因为官僚对民众心理的理鲜能力普遍低落.. 118.142.17.238 03/09 14:49
62F:→ chenglap:民众需要的是温暖的关爱, 官僚却是冷面孔 118.142.17.238 03/09 14:49
63F:→ chenglap:自然做甚麽都惹人嫌. 118.142.17.238 03/09 14:49
64F:→ puec2:我们拿六四当例子好了,不管死了多少人。 211.76.175.170 03/09 14:55
65F:→ puec2:侯德健的说法就是不能让大家接受阿~ 211.76.175.170 03/09 14:55
66F:→ puec2:因为六四的诉求是激情的,群众自然无法接受 211.76.175.170 03/09 15:00
67F:→ puec2:不慷慨激昂的言论。这时候如果有人出来说 211.76.175.170 03/09 15:00
68F:→ puec2:广场上血流成河!那这人就会变成共主了~ 211.76.175.170 03/09 15:01
69F:推 chenglap:才几千人的集会根本就很小规模... 118.142.17.238 03/09 15:05
70F:→ chenglap:说共主, 也不要当其他人是白痴. 118.142.17.238 03/09 15:06
71F:→ chenglap:大部份人都不会信一个不明来历的人. 118.142.17.238 03/09 15:06
72F:嘘 kuopohung:陈水扁担任过台北市长 140.117.42.210 03/09 15:17
73F:→ kuopohung:也是因为台北市的政绩评价很好才得以 140.117.42.210 03/09 15:18
74F:→ kuopohung:选总统机会 140.117.42.210 03/09 15:18
75F:推 chungrew:chenglap大大的分析真的很有道理!122.116.151.224 03/09 15:33
76F:→ chungrew:他推文明确剖析的现在华人社会的盲点122.116.151.224 03/09 15:34
77F:推 chungrew:不过,台湾完全民主化的时间很短,解严才122.116.151.221 03/09 15:38
78F:→ chungrew:24年,总统直选才15年,社会价值观的改变122.116.151.221 03/09 15:39
79F:→ chungrew:通常需要三代的时间,台湾想骤然追上欧美122.116.151.221 03/09 15:40
80F:→ chungrew:美国民主已经实施200多年了,已有传统122.116.151.221 03/09 15:40
81F:→ chungrew:所以,台湾虽然民主了,还有人怀念威权122.116.151.221 03/09 15:41
82F:→ chungrew:但是,比起香港和大陆,台湾又好得多了122.116.151.221 03/09 15:42
83F:→ chungrew:民主素质的培养和提升,不是一朝一夕可成122.116.151.221 03/09 15:44
84F:→ chungrew:我只是希望,年轻一代的成长能够革新政治122.116.151.221 03/09 15:45
85F:推 XiFangShiBai:安抚民众的工作由和民众接触的基层公 218.94.10.210 03/10 19:06
86F:→ XiFangShiBai:务员去作就是了,上层精英指定政策就 218.94.10.210 03/10 19:07
87F:→ XiFangShiBai:好。 218.94.10.210 03/10 19:07