作者weekstop (weekbee)
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標題[心得] 松下政經塾和共產黨黨校
時間Tue Mar 8 20:28:40 2011
本版的一票人，嘴上說要民主要民主，結果說那搞真民主，大家抽簽來領導
國家，讓修車的張大爺賣菜的李大媽也有可能當總統外長，這票人就支支吾
吾故作而言他，讓人看著都好笑，還真是典型的“葉公好民主”
今天的社會，職業分工高度細化，社會公共事務由專業選拔培訓出來的人來
從事，無可厚非，只是好民主的葉公們羞羞答答不愿嘴上意承認就是了。
剩下的問題就來了，怎樣的選拔培訓出的人才，可以更好的治理國家？
第一沒有疑問的是精英教育，臺灣這幾任領導人都是臺大畢業的，日本首相
和高官半數來自東京大學，美國哈佛/耶魯也是政治家的搖籃。
第二是政治專業教育，比如哈佛大學肯尼迪政府學院，日本的松下政經塾，
在給培訓者灌輸治國核心價值的同時，也給他們提供培育人脈的機會。
可是當這些培訓出來的人去競選公職，一個最大的問題是他們往往沒有基層
的實踐機會，奧巴馬當了兩年公益的律師就競選上了議員，一屆參議員，就
當上了美國總統，他能有多少機會去了解政治底層的運作？
對比大陸政治，它的內部選拔機制和培訓機制，也許能更好地適應社會的發展。
1）從基層公務員中選拔，無論你是官二代還是出身平民，要想獲得提升，一
定得從最底層干起，從胡錦濤溫家寶到習近平胡春華，莫不如此。
2）強制黨校學習，從處級（相當于臺灣的縣）升到廳級，從廳級升到副省級，都得
強制脫產到黨校學校三個月到半年。幫助學員建立治理國家的核心價值觀和掌握
經濟/政治的管理技能。
和日本的松下政經塾比，黨校的學員有更多的基層歷練優勢。但不像松下政經塾培養
不限黨派，強調自我修煉。黨校一直灌輸的就是馬列主義的理論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.56.132.115
1F：推 Crazyfire:雷根(里根)就是個演戲出身的美國總統 還 59.115.128.213 03/08 20:31
2F：→ Crazyfire:不紅 美國還不是好好的 倒是他的對頭蘇 59.115.128.213 03/08 20:32
3F：→ Crazyfire:聯在他卸任後沒多久就垮了XDDD 59.115.128.213 03/08 20:32
4F：→ Crazyfire:雷根是“葉公好民主”的典範啊 59.115.128.213 03/08 20:38
戲子在臺灣的社會地位還這么低？
人在當總統前，好歹也當了8年的加州州長
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 20:47)
5F：推 Crazyfire:光就加州來看 加州已經可以視同前十大經 59.115.128.213 03/08 20:52
6F：→ Crazyfire:濟體的一個國家 59.115.128.213 03/08 20:53
7F：推 mstory:人家美國沒有金盾跟綠壩啊XD220.135.213.215 03/08 21:11
8F：→ mstory:人家美國還有新聞自由啊XD220.135.213.215 03/08 21:12
9F：→ ezpaper:日本又不是一黨專政 樓主是講來自己打嘴 219.85.156.39 03/08 21:25
10F：→ ezpaper:的嗎 219.85.156.39 03/08 21:25
俺的文章，這么晦澀難懂？
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 21:29)
11F：推 chungrew:妳這論調給我好熟悉的感覺！122.116.151.224 03/08 21:30
12F：→ chungrew:當初我爸媽經歷的台灣戒嚴時期，很多人122.116.151.224 03/08 21:31
13F：→ chungrew:也是這樣想！父母那一輩人都說那時候根本122.116.151.224 03/08 21:32
14F：→ chungrew:就覺得自己很自由！可以自由的吃飯睡覺122.116.151.224 03/08 21:32
15F：→ ezpaper:樓主你就別鬧了 不懂的人是你好嗎 219.85.156.39 03/08 21:33
16F：→ chungrew:直到我父母到外國留學念博士，122.116.151.224 03/08 21:33
17F：→ ezpaper:抽籤不叫民主那叫賭博 看誰中獎而已 219.85.156.39 03/08 21:33
抽簽民主，從民主雅典到18世紀威尼斯共和國，推行了2000多年，
你說不叫民主，就不叫了？
多讀點歷史書吧。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 21:35)
18F：→ chungrew:才發現！啊！原來自由民主的滋味是這樣啊122.116.151.224 03/08 21:34
19F：→ ezpaper:天大的謬誤 趕快刪掉吧 219.85.156.39 03/08 21:34
20F：→ chungrew:不比不知道，一比嚇一跳，很多留美學人122.116.151.224 03/08 21:35
21F：→ chungrew:不肯回中國，心裡都有不願說出口的理由122.116.151.224 03/08 21:36
22F：→ chungrew:所以看你的文章很有意思，有30年前的fu122.116.151.224 03/08 21:37
在瑞士能掙到更多的錢，壓力也相對小一些，有啥不愿/不能說出口的。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 21:41)
23F：推 chungrew:有至少一個Generation以上差距的感覺good122.116.151.224 03/08 21:39
最好，你能比你的上一代人，生活得好
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 21:43)
24F：噓 ezpaper:笑死人了 你現在是跟誰講民主 雅典人嗎 219.85.156.39 03/08 21:48
25F：→ ezpaper:再說什麼是真民主不是你說了算 219.85.156.39 03/08 21:48
有進步去惡補一下了. 知道抽簽民主，肯定不叫賭博了。
26F：→ ezpaper:但大陸絕對不是民主國家是眾所皆知 219.85.156.39 03/08 21:48
27F：→ ezpaper:所以很懷疑你到底懂不懂民主 219.85.156.39 03/08 21:49
俺啥時候說過，大陸是民主國家了？
因為大陸不是民主國家，所以它的國民不懂民主。是這個有趣邏輯？
俺好奇地問，臺灣在大搞金錢選主選舉，它的國民知道啥是民主嗎？
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 21:57)
28F：推 chungrew:共產國家最喜歡抨擊『財閥民主政治』122.116.151.224 03/08 22:02
29F：→ chungrew:這個梗你知道多古老了嗎？至少1930年代122.116.151.224 03/08 22:03
30F：推 mstory:至少台灣人民敢嗆總統，中國人呢?敢嗆國家220.135.213.215 03/08 22:03
31F：→ mstory:主席嗎?220.135.213.215 03/08 22:03
32F：→ mstory:一個連領導都不敢批評的國家人民，沒資格批220.135.213.215 03/08 22:04
33F：→ mstory:評別人的國家XD220.135.213.215 03/08 22:04
有沒有資格族群攻擊的主兒說了不算，
況且臺灣又不算國家。
34F：→ chungrew:德蘇互不侵犯條約一簽定，史達林立刻改口122.116.151.224 03/08 22:04
35F：→ chungrew:不再罵納粹，而是罵英美式財閥民主政治122.116.151.224 03/08 22:05
36F：→ chungrew:所以說你的文章很有趣，又有70年前的fu122.116.151.224 03/08 22:05
37F：→ ezpaper:不好意思 我是看你不懂 但請別對號入座 219.85.156.39 03/08 22:05
俺倒是希望臺灣能夠一代比一代好，這一代人能生活比上一代人更好。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 22:08)
38F：→ ezpaper:樓主可以說說哪個國家沒有老鼠屎嗎? 219.85.156.39 03/08 22:06
39F：→ ezpaper:每個國家都有人搞濫污 所以世上民主國家 219.85.156.39 03/08 22:06
40F：→ ezpaper:都不好 所以回歸黨校教育的中國共產黨最好 219.85.156.39 03/08 22:06
41F：→ ezpaper:就是你的邏輯嗎?! 還是你要我們一條條 219.85.156.39 03/08 22:06
42F：→ ezpaper:細數中共的罪狀 把你們不好的新聞無限上綱 219.85.156.39 03/08 22:06
43F：→ chungrew:對了！我說的在當時的泰晤士報都有刊載122.116.151.224 03/08 22:06
44F：→ ezpaper:最後的結論是中國很濫 你想要這種討論?? 219.85.156.39 03/08 22:07
這位很好地總結了一下臺灣網友的辯論方式：
能從一家過時玩具店撤店，推導出中國崩潰在即。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 22:10)
45F：→ puec2:靠，難怪我剛剛打噴嚏。 211.76.175.170 03/08 22:11
46F：→ puec2:崩潰是你說的，不要把自己的話塞到我嘴裡。 211.76.175.170 03/08 22:12
47F：→ puec2:你找出我在該文中哪一句說了"崩潰"二字？ 211.76.175.170 03/08 22:12
48F：→ puec2:不想理你，你還真的以為抓到把柄了？這什麼 211.76.175.170 03/08 22:12
49F：→ puec2:態度？ 211.76.175.170 03/08 22:13
50F：→ ezpaper:不得不說樓主言論真幼稚 明明是自己的行為 219.85.156.39 03/08 22:15
51F：→ ezpaper:還賴在台灣網友身上 唉~水平阿 219.85.156.39 03/08 22:15
這么多臺灣網友的文章就在本版，每頁都有，你都視而不見？
都是這種比爛的調調兒。你倒是想賴也賴不掉啊。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 22:16)
52F：→ ezpaper:是你自己要比濫 還怨天尤人 呵 219.85.156.39 03/08 22:19
別自說自話，俺都怨誰尤誰了啊。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 22:20)
53F：→ ezpaper:"每頁都有，你都視而不見？" 219.85.156.39 03/08 22:23
54F：→ ezpaper:這不就是"尤人" 219.85.156.39 03/08 22:23
這不是事實嗎？
難道每頁沒有臺灣網友的比爛邏輯？
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 22:25)
55F：噓 richshaker:沒金錢選主、二手民主以外的梗了嗎？（ 111.251.148.27 03/08 22:27
56F：→ richshaker:哈欠）還敢嫌別人老套～ 111.251.148.27 03/08 22:28
57F：→ ezpaper:怎麼要將自己的言論合理化喔? 219.85.156.39 03/08 22:30
58F：→ ezpaper:說別人濫來合理發表自己的濫邏輯理論嗎 219.85.156.39 03/08 22:32
俺這篇主文哪句用比爛邏輯，說臺灣不好了？
還真有睜眼說瞎話的。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (03/08 22:49)
59F：推 chungrew:說實話，我不會排斥你或你的說法！122.116.151.224 03/08 22:53
60F：→ chungrew:這種邏輯我聽過很多了！真的不意外122.116.151.224 03/08 22:54
61F：→ chungrew:但是像把話硬塞到p網友嘴裡的作法不太妥122.116.151.224 03/08 22:54
62F：→ chungrew:斷章取義或幫人下結論很容易曲解本質122.116.151.224 03/08 22:56
63F：→ ezpaper:03/08 22:06~22:07的推文就點出了樓主的 219.84.219.60 03/09 23:13
64F：→ ezpaper:濫邏輯 不知是樓主睜眼說瞎話 219.84.219.60 03/09 23:13
65F：→ ezpaper:還是閱讀能力太差 219.84.219.60 03/09 23:14
66F：推 mstory:他的邏輯太爛了，顯示中國的教育滿失敗的220.135.213.215 03/09 23:17
67F：推 mstory:用抽簽來代替選舉，也只有這種沒邏輯的中國220.135.213.215 03/09 23:23
68F：→ mstory:人才想的出來XD220.135.213.215 03/09 23:24
69F：推 cutsadh:顯然很不了解臺灣的政治 203.67.211.216 03/10 04:29
提政治就是提到臺灣，還真有自作多情的。
我主文里提臺灣政治了嗎？
70F：→ richshaker:樓上不需要加"臺灣的"111.240.234.122 03/10 17:07
※ 編輯: weekstop 來自: 178.197.254.3 (03/10 17:10)
71F：推 XiFangShiBai:個人覺得中國這種選拔領導人的制度算 218.94.10.210 03/10 18:58
72F：→ XiFangShiBai:是很好了，中國現在需要的不是民主， 218.94.10.210 03/10 18:59
73F：→ XiFangShiBai:而是法制和監督。新加坡那樣開明專制 218.94.10.210 03/10 18:59
74F：→ XiFangShiBai:就挺好的。 218.94.10.210 03/10 18:59
75F：推 shouri:松下政經塾並不是只有潘納索尼克的人可以參 202.3.173.230 03/10 20:40
76F：→ shouri:加. 立足點不公平, 談什麼菁英政治. 202.3.173.230 03/10 20:41
77F：→ ezpaper:"臺灣這幾任領導人...對比大陸政治..." 219.85.42.141 03/10 22:00
78F：→ ezpaper:連自己說過些什麼都不知道 嘖嘖... 219.85.42.141 03/10 22:00
從哪畢業，算臺灣政治，看來政治還真是在臺灣網友的生活里無處不在。
※ 編輯: weekstop 來自: 115.42.240.195 (03/13 22:54)
79F：推 rvd:很明顯week腦袋有___ 61.231.237.218 03/14 02:26