作者weekstop (weekbee)
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标题[心得] 松下政经塾和共产党党校
时间Tue Mar 8 20:28:40 2011
本版的一票人，嘴上说要民主要民主，结果说那搞真民主，大家抽签来领导
国家，让修车的张大爷卖菜的李大妈也有可能当总统外长，这票人就支支吾
吾故作而言他，让人看着都好笑，还真是典型的“叶公好民主”
今天的社会，职业分工高度细化，社会公共事务由专业选拔培训出来的人来
从事，无可厚非，只是好民主的叶公们羞羞答答不愿嘴上意承认就是了。
剩下的问题就来了，怎样的选拔培训出的人才，可以更好的治理国家？
第一没有疑问的是精英教育，台湾这几任领导人都是台大毕业的，日本首相
和高官半数来自东京大学，美国哈佛/耶鲁也是政治家的摇篮。
第二是政治专业教育，比如哈佛大学肯尼迪政府学院，日本的松下政经塾，
在给培训者灌输治国核心价值的同时，也给他们提供培育人脉的机会。
可是当这些培训出来的人去竞选公职，一个最大的问题是他们往往没有基层
的实践机会，奥巴马当了两年公益的律师就竞选上了议员，一届参议员，就
当上了美国总统，他能有多少机会去了解政治底层的运作？
对比大陆政治，它的内部选拔机制和培训机制，也许能更好地适应社会的发展。
1）从基层公务员中选拔，无论你是官二代还是出身平民，要想获得提升，一
定得从最底层干起，从胡锦涛温家宝到习近平胡春华，莫不如此。
2）强制党校学习，从处级（相当于台湾的县）升到厅级，从厅级升到副省级，都得
强制脱产到党校学校三个月到半年。帮助学员建立治理国家的核心价值观和掌握
经济/政治的管理技能。
和日本的松下政经塾比，党校的学员有更多的基层历练优势。但不像松下政经塾培养
不限党派，强调自我修炼。党校一直灌输的就是马列主义的理论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 77.56.132.115
1F：推 Crazyfire:雷根(里根)就是个演戏出身的美国总统 还 59.115.128.213 03/08 20:31
2F：→ Crazyfire:不红 美国还不是好好的 倒是他的对头苏 59.115.128.213 03/08 20:32
3F：→ Crazyfire:联在他卸任後没多久就垮了XDDD 59.115.128.213 03/08 20:32
4F：→ Crazyfire:雷根是“叶公好民主”的典范啊 59.115.128.213 03/08 20:38
戏子在台湾的社会地位还这么低？
人在当总统前，好歹也当了8年的加州州长
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 20:47)
5F：推 Crazyfire:光就加州来看 加州已经可以视同前十大经 59.115.128.213 03/08 20:52
6F：→ Crazyfire:济体的一个国家 59.115.128.213 03/08 20:53
7F：推 mstory:人家美国没有金盾跟绿坝啊XD220.135.213.215 03/08 21:11
8F：→ mstory:人家美国还有新闻自由啊XD220.135.213.215 03/08 21:12
9F：→ ezpaper:日本又不是一党专政 楼主是讲来自己打嘴 219.85.156.39 03/08 21:25
10F：→ ezpaper:的吗 219.85.156.39 03/08 21:25
俺的文章，这么晦涩难懂？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 21:29)
11F：推 chungrew:你这论调给我好熟悉的感觉！122.116.151.224 03/08 21:30
12F：→ chungrew:当初我爸妈经历的台湾戒严时期，很多人122.116.151.224 03/08 21:31
13F：→ chungrew:也是这样想！父母那一辈人都说那时候根本122.116.151.224 03/08 21:32
14F：→ chungrew:就觉得自己很自由！可以自由的吃饭睡觉122.116.151.224 03/08 21:32
15F：→ ezpaper:楼主你就别闹了 不懂的人是你好吗 219.85.156.39 03/08 21:33
16F：→ chungrew:直到我父母到外国留学念博士，122.116.151.224 03/08 21:33
17F：→ ezpaper:抽签不叫民主那叫赌博 看谁中奖而已 219.85.156.39 03/08 21:33
抽签民主，从民主雅典到18世纪威尼斯共和国，推行了2000多年，
你说不叫民主，就不叫了？
多读点历史书吧。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 21:35)
18F：→ chungrew:才发现！啊！原来自由民主的滋味是这样啊122.116.151.224 03/08 21:34
19F：→ ezpaper:天大的谬误 赶快删掉吧 219.85.156.39 03/08 21:34
20F：→ chungrew:不比不知道，一比吓一跳，很多留美学人122.116.151.224 03/08 21:35
21F：→ chungrew:不肯回中国，心里都有不愿说出口的理由122.116.151.224 03/08 21:36
22F：→ chungrew:所以看你的文章很有意思，有30年前的fu122.116.151.224 03/08 21:37
在瑞士能挣到更多的钱，压力也相对小一些，有啥不愿/不能说出口的。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 21:41)
23F：推 chungrew:有至少一个Generation以上差距的感觉good122.116.151.224 03/08 21:39
最好，你能比你的上一代人，生活得好
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 21:43)
24F：嘘 ezpaper:笑死人了 你现在是跟谁讲民主 雅典人吗 219.85.156.39 03/08 21:48
25F：→ ezpaper:再说什麽是真民主不是你说了算 219.85.156.39 03/08 21:48
有进步去恶补一下了. 知道抽签民主，肯定不叫赌博了。
26F：→ ezpaper:但大陆绝对不是民主国家是众所皆知 219.85.156.39 03/08 21:48
27F：→ ezpaper:所以很怀疑你到底懂不懂民主 219.85.156.39 03/08 21:49
俺啥时候说过，大陆是民主国家了？
因为大陆不是民主国家，所以它的国民不懂民主。是这个有趣逻辑？
俺好奇地问，台湾在大搞金钱选主选举，它的国民知道啥是民主吗？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 21:57)
28F：推 chungrew:共产国家最喜欢抨击『财阀民主政治』122.116.151.224 03/08 22:02
29F：→ chungrew:这个梗你知道多古老了吗？至少1930年代122.116.151.224 03/08 22:03
30F：推 mstory:至少台湾人民敢呛总统，中国人呢?敢呛国家220.135.213.215 03/08 22:03
31F：→ mstory:主席吗?220.135.213.215 03/08 22:03
32F：→ mstory:一个连领导都不敢批评的国家人民，没资格批220.135.213.215 03/08 22:04
33F：→ mstory:评别人的国家XD220.135.213.215 03/08 22:04
有没有资格族群攻击的主儿说了不算，
况且台湾又不算国家。
34F：→ chungrew:德苏互不侵犯条约一签定，史达林立刻改口122.116.151.224 03/08 22:04
35F：→ chungrew:不再骂纳粹，而是骂英美式财阀民主政治122.116.151.224 03/08 22:05
36F：→ chungrew:所以说你的文章很有趣，又有70年前的fu122.116.151.224 03/08 22:05
37F：→ ezpaper:不好意思 我是看你不懂 但请别对号入座 219.85.156.39 03/08 22:05
俺倒是希望台湾能够一代比一代好，这一代人能生活比上一代人更好。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 22:08)
38F：→ ezpaper:楼主可以说说哪个国家没有老鼠屎吗? 219.85.156.39 03/08 22:06
39F：→ ezpaper:每个国家都有人搞滥污 所以世上民主国家 219.85.156.39 03/08 22:06
40F：→ ezpaper:都不好 所以回归党校教育的中国共产党最好 219.85.156.39 03/08 22:06
41F：→ ezpaper:就是你的逻辑吗?! 还是你要我们一条条 219.85.156.39 03/08 22:06
42F：→ ezpaper:细数中共的罪状 把你们不好的新闻无限上纲 219.85.156.39 03/08 22:06
43F：→ chungrew:对了！我说的在当时的泰晤士报都有刊载122.116.151.224 03/08 22:06
44F：→ ezpaper:最後的结论是中国很滥 你想要这种讨论?? 219.85.156.39 03/08 22:07
这位很好地总结了一下台湾网友的辩论方式：
能从一家过时玩具店撤店，推导出中国崩溃在即。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 22:10)
45F：→ puec2:靠，难怪我刚刚打喷嚏。 211.76.175.170 03/08 22:11
46F：→ puec2:崩溃是你说的，不要把自己的话塞到我嘴里。 211.76.175.170 03/08 22:12
47F：→ puec2:你找出我在该文中哪一句说了"崩溃"二字？ 211.76.175.170 03/08 22:12
48F：→ puec2:不想理你，你还真的以为抓到把柄了？这什麽 211.76.175.170 03/08 22:12
49F：→ puec2:态度？ 211.76.175.170 03/08 22:13
50F：→ ezpaper:不得不说楼主言论真幼稚 明明是自己的行为 219.85.156.39 03/08 22:15
51F：→ ezpaper:还赖在台湾网友身上 唉~水平阿 219.85.156.39 03/08 22:15
这么多台湾网友的文章就在本版，每页都有，你都视而不见？
都是这种比烂的调调儿。你倒是想赖也赖不掉啊。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 22:16)
52F：→ ezpaper:是你自己要比滥 还怨天尤人 呵 219.85.156.39 03/08 22:19
别自说自话，俺都怨谁尤谁了啊。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 22:20)
53F：→ ezpaper:"每页都有，你都视而不见？" 219.85.156.39 03/08 22:23
54F：→ ezpaper:这不就是"尤人" 219.85.156.39 03/08 22:23
这不是事实吗？
难道每页没有台湾网友的比烂逻辑？
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 22:25)
55F：嘘 richshaker:没金钱选主、二手民主以外的梗了吗？（ 111.251.148.27 03/08 22:27
56F：→ richshaker:哈欠）还敢嫌别人老套～ 111.251.148.27 03/08 22:28
57F：→ ezpaper:怎麽要将自己的言论合理化喔? 219.85.156.39 03/08 22:30
58F：→ ezpaper:说别人滥来合理发表自己的滥逻辑理论吗 219.85.156.39 03/08 22:32
俺这篇主文哪句用比烂逻辑，说台湾不好了？
还真有睁眼说瞎话的。
※ 编辑: weekstop 来自: 77.56.132.115 (03/08 22:49)
59F：推 chungrew:说实话，我不会排斥你或你的说法！122.116.151.224 03/08 22:53
60F：→ chungrew:这种逻辑我听过很多了！真的不意外122.116.151.224 03/08 22:54
61F：→ chungrew:但是像把话硬塞到p网友嘴里的作法不太妥122.116.151.224 03/08 22:54
62F：→ chungrew:断章取义或帮人下结论很容易曲解本质122.116.151.224 03/08 22:56
63F：→ ezpaper:03/08 22:06~22:07的推文就点出了楼主的 219.84.219.60 03/09 23:13
64F：→ ezpaper:滥逻辑 不知是楼主睁眼说瞎话 219.84.219.60 03/09 23:13
65F：→ ezpaper:还是阅读能力太差 219.84.219.60 03/09 23:14
66F：推 mstory:他的逻辑太烂了，显示中国的教育满失败的220.135.213.215 03/09 23:17
67F：推 mstory:用抽签来代替选举，也只有这种没逻辑的中国220.135.213.215 03/09 23:23
68F：→ mstory:人才想的出来XD220.135.213.215 03/09 23:24
69F：推 cutsadh:显然很不了解台湾的政治 203.67.211.216 03/10 04:29
提政治就是提到台湾，还真有自作多情的。
我主文里提台湾政治了吗？
70F：→ richshaker:楼上不需要加"台湾的"111.240.234.122 03/10 17:07
※ 编辑: weekstop 来自: 178.197.254.3 (03/10 17:10)
71F：推 XiFangShiBai:个人觉得中国这种选拔领导人的制度算 218.94.10.210 03/10 18:58
72F：→ XiFangShiBai:是很好了，中国现在需要的不是民主， 218.94.10.210 03/10 18:59
73F：→ XiFangShiBai:而是法制和监督。新加坡那样开明专制 218.94.10.210 03/10 18:59
74F：→ XiFangShiBai:就挺好的。 218.94.10.210 03/10 18:59
75F：推 shouri:松下政经塾并不是只有潘纳索尼克的人可以参 202.3.173.230 03/10 20:40
76F：→ shouri:加. 立足点不公平, 谈什麽菁英政治. 202.3.173.230 03/10 20:41
77F：→ ezpaper:"台湾这几任领导人...对比大陆政治..." 219.85.42.141 03/10 22:00
78F：→ ezpaper:连自己说过些什麽都不知道 啧啧... 219.85.42.141 03/10 22:00
从哪毕业，算台湾政治，看来政治还真是在台湾网友的生活里无处不在。
※ 编辑: weekstop 来自: 115.42.240.195 (03/13 22:54)
79F：推 rvd:很明显week脑袋有___ 61.231.237.218 03/14 02:26