※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言： : : 到改革開放前為止,都還沒有進入資本主義. : : (最新出版的黨史第二卷是到改革開放前.) : : 改革開放以來的歷史,應該說都還處于摸索階段, : : 很多事情的長遠歷史影響現在並沒有充分展現, : : 而且現在人們的行為和選擇也還對未來會產生巨大的影響, : : 所以現在不會有對歷史蓋棺定論的評價. : : 我想 這應該是最後一個版本了 沒看懂.“這”是什麼?“版本”是哪個版本? : : 3.上海妹說"表馬裡法"什麼的,我並不認為這和劉曉波的事有什麼關聯. : : 你可以說"表馬裡法"這種說法跟劉曉波的觀點沒什麼不同. : : 但我不希望上海妹被人認為是在為劉曉波做辯護. : 希望中國早日開放言論自由 : 這樣一來她的任何言論 即使被任意解讀 也無任何政治風險 其實現在也不能說是有風險. 顯然沒到上海妹談論劉曉波就會被請去喝茶的地步. 上海妹不是意見領袖,也不會隨便上街湊熱鬧. 我只是覺得沒有政治敏感性的話,在政治鬥爭中對上海妹有不利影響. 但政治鬥爭如果能牽扯到普通人的話,應該都是黨內路線鬥爭外部化了 或者是黨需要通過輿論引導辯論(開放一些重大問題來辯論),形成共識和統一方向. : : 不認可其實也沒啥關系. 這個東西也整了那麼多年了. : : 中共的主要精力不會放在擺平一個劉曉波上面. : : 其實我個人是認為,港澳台和西方國家這麼多年來在劉曉波這個問題上 : : 對中共施壓,反而是有負面效果. : 這就要寄希望於中共高層是否能更開放了！！ 總之，指望中共不再走社會主義道路（像蘇聯解體和東歐劇變一樣） 在未來幾十年裡是不太可能的.中共一直都把蘇聯和東歐當成反面教訓. 要中共高層更開放,不能指望中共裡面出個戈爾巴喬夫. : 很有趣 整理到目前 : a. 你目前並未對"資本主義是不是中國的一個必經階段"發表你自己的看法 : b. 你目前則對"中國特色的社會主義是不是中國的一個合理階段"發表了你自己的看法 : 我相信b這一點 我並沒有解讀錯誤 : 基本上我也沒有在這裡說出你的看法 我只是說 你有一個看法 : 總不能連"中國特色的社會主義是不是中國的一個合理階段"你都沒有看法吧 對a和b我當然都有自己思考過. a的命題要偏理論一些,這是一個"必然性"的說法,語氣非常強, 要有很嚴密的論証才行,我對這種命題論証持一定懷疑. 如果說"從農業社會過渡到工業社會是中國的一個必經階段",那麼我會表示肯定. b的命題是偏實踐實務一些,是一個"合理性"判斷,我可以接受是合理的. : : 第三,中共並未否定階級矛盾的存在,或者試圖搞階級調和, : : 但認為堅持社會主義性質,在社會主義初級階段,階級矛盾不是主要矛盾. : : 當然,黨內外也還是有人主張繼續革命,不斷革命,搞階級鬥爭. : : 我覺得30年內不可能取消企業家入黨 其實我是傾向永遠不可能了 : 不過我們還是定個期限 這樣這個預言才有驗證的條件 : : 您說在社會主義初級階段 階級矛盾不是主要矛盾 : 這真是一個很有趣的說法 : 不知道要到社會主義哪一期 階級矛盾才會全面啟動 : 全面啟動階級矛盾以後 到底會是什麼光景？ 我們拭目以待 實際上共產主義的所謂生產資料公有制, 就是要消除資本私有,從而消滅資本主義生產關系下的階級對立. 在馬克思的階級理論裡，階級是私有制的產物. 在社會主義初級階段,舊的生產關系,生產方式,意識形態還有殘留. 所以階級矛盾在一定范圍內還將存在甚至可能激化. 資本主義社會階級矛盾激化的第一個高潮,就是19世紀後半期歐洲革命的光景. 不過後來資本主義國家又進行了很多變革和改良罷了. 這些說法都是幾十年前的老說法了,大陸沒有人會覺得這只是個"有趣的說法", 說"階級矛盾不是主要矛盾",當然是針對"階級矛盾是主要矛盾"而言. 後者就是反右擴大化,文革,以階級鬥爭為綱,繼續革命,不斷革命之類路線的立論基礎. : : 並不是"共產黨被迫轉型或調整"都會被稱作是開倒車. : : 舉個例子,中華民國成立以後,袁世凱復辟帝制,張勛復辟, : : 這些在中共這邊看就屬于開歷史倒車.中共內部也有開倒車的時候. : : 如果大陸的社會主義真被顛覆了,按中共史觀應該是開倒車, : : 但以後再革命的人也不會是現在的中共了. : : 實際上現在的中共就只有一次執政機會.應當珍惜這樣的機會. : : "中共"是誰? 是一個擁有數千萬黨員的黨 : 即使舊體制被顛覆 : 舊體制下的精英又不可能完全消失 : 就算中共下台 也只不過是這個制度改變而已 : 大部分的黨員和精英還是會留下來參與社會的運作 這個參考我上面第三段.中共的階級基礎不是官僚和精英. 一方面你說中國的問題在一黨專政(當然，我想你可能會說這會造成司法不公、 政府腐敗之類)，另一方面又說中共下台以後大部分黨員和精英還可以留下來， 人還是那些人，那不是根本不解決問題嘛. 你其實只是想說改了體制以後有個改變執政黨,選擇不同政策的機會. 但要改變社會主義制度,中共不可能答應的. 換另一個黨上去,他就未必是堅持社會主義制度了. 這裡面涉及到一些跨領域的理論問題和實踐問題,我也不好多說. 總之,我個人是認為此路不通.只能走別的道路,從別的思路發展. 大陸現在其它幾個參政黨其實也不是不幹事的, 一些政策和提案還是這些民主黨派提的呢. : : 歷屆中央都會說,中國的問題關鍵在黨. : : 黨建問題一直是中共的大事. : : 中國的問題關鍵在一黨專政 : 不知道我這樣談O不OK : 但這實在是個結構性問題 : : 歷屆中共黨中央都會說 中國的問題關鍵在黨 : 都講這麼多年了 : 我希望若干年後 中共黨中央可以不要再這樣說了 --

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