※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : : 到改革开放前为止,都还没有进入资本主义. : : (最新出版的党史第二卷是到改革开放前.) : : 改革开放以来的历史,应该说都还处于摸索阶段, : : 很多事情的长远历史影响现在并没有充分展现, : : 而且现在人们的行为和选择也还对未来会产生巨大的影响, : : 所以现在不会有对历史盖棺定论的评价. : : 我想 这应该是最後一个版本了 没看懂.“这”是什麽?“版本”是哪个版本? : : 3.上海妹说"表马里法"什麽的,我并不认为这和刘晓波的事有什麽关联. : : 你可以说"表马里法"这种说法跟刘晓波的观点没什麽不同. : : 但我不希望上海妹被人认为是在为刘晓波做辩护. : 希望中国早日开放言论自由 : 这样一来她的任何言论 即使被任意解读 也无任何政治风险 其实现在也不能说是有风险. 显然没到上海妹谈论刘晓波就会被请去喝茶的地步. 上海妹不是意见领袖,也不会随便上街凑热闹. 我只是觉得没有政治敏感性的话,在政治斗争中对上海妹有不利影响. 但政治斗争如果能牵扯到普通人的话,应该都是党内路线斗争外部化了 或者是党需要通过舆论引导辩论(开放一些重大问题来辩论),形成共识和统一方向. : : 不认可其实也没啥关系. 这个东西也整了那麽多年了. : : 中共的主要精力不会放在摆平一个刘晓波上面. : : 其实我个人是认为,港澳台和西方国家这麽多年来在刘晓波这个问题上 : : 对中共施压,反而是有负面效果. : 这就要寄希望於中共高层是否能更开放了！！ 总之，指望中共不再走社会主义道路（像苏联解体和东欧剧变一样） 在未来几十年里是不太可能的.中共一直都把苏联和东欧当成反面教训. 要中共高层更开放,不能指望中共里面出个戈尔巴乔夫. : 很有趣 整理到目前 : a. 你目前并未对"资本主义是不是中国的一个必经阶段"发表你自己的看法 : b. 你目前则对"中国特色的社会主义是不是中国的一个合理阶段"发表了你自己的看法 : 我相信b这一点 我并没有解读错误 : 基本上我也没有在这里说出你的看法 我只是说 你有一个看法 : 总不能连"中国特色的社会主义是不是中国的一个合理阶段"你都没有看法吧 对a和b我当然都有自己思考过. a的命题要偏理论一些,这是一个"必然性"的说法,语气非常强, 要有很严密的论证才行,我对这种命题论证持一定怀疑. 如果说"从农业社会过渡到工业社会是中国的一个必经阶段",那麽我会表示肯定. b的命题是偏实践实务一些,是一个"合理性"判断,我可以接受是合理的. : : 第三,中共并未否定阶级矛盾的存在,或者试图搞阶级调和, : : 但认为坚持社会主义性质,在社会主义初级阶段,阶级矛盾不是主要矛盾. : : 当然,党内外也还是有人主张继续革命,不断革命,搞阶级斗争. : : 我觉得30年内不可能取消企业家入党 其实我是倾向永远不可能了 : 不过我们还是定个期限 这样这个预言才有验证的条件 : : 您说在社会主义初级阶段 阶级矛盾不是主要矛盾 : 这真是一个很有趣的说法 : 不知道要到社会主义哪一期 阶级矛盾才会全面启动 : 全面启动阶级矛盾以後 到底会是什麽光景？ 我们拭目以待 实际上共产主义的所谓生产资料公有制, 就是要消除资本私有,从而消灭资本主义生产关系下的阶级对立. 在马克思的阶级理论里，阶级是私有制的产物. 在社会主义初级阶段,旧的生产关系,生产方式,意识形态还有残留. 所以阶级矛盾在一定范围内还将存在甚至可能激化. 资本主义社会阶级矛盾激化的第一个高潮,就是19世纪後半期欧洲革命的光景. 不过後来资本主义国家又进行了很多变革和改良罢了. 这些说法都是几十年前的老说法了,大陆没有人会觉得这只是个"有趣的说法", 说"阶级矛盾不是主要矛盾",当然是针对"阶级矛盾是主要矛盾"而言. 後者就是反右扩大化,文革,以阶级斗争为纲,继续革命,不断革命之类路线的立论基础. : : 并不是"共产党被迫转型或调整"都会被称作是开倒车. : : 举个例子,中华民国成立以後,袁世凯复辟帝制,张勋复辟, : : 这些在中共这边看就属于开历史倒车.中共内部也有开倒车的时候. : : 如果大陆的社会主义真被颠覆了,按中共史观应该是开倒车, : : 但以後再革命的人也不会是现在的中共了. : : 实际上现在的中共就只有一次执政机会.应当珍惜这样的机会. : : "中共"是谁? 是一个拥有数千万党员的党 : 即使旧体制被颠覆 : 旧体制下的精英又不可能完全消失 : 就算中共下台 也只不过是这个制度改变而已 : 大部分的党员和精英还是会留下来参与社会的运作 这个参考我上面第三段.中共的阶级基础不是官僚和精英. 一方面你说中国的问题在一党专政(当然，我想你可能会说这会造成司法不公、 政府腐败之类)，另一方面又说中共下台以後大部分党员和精英还可以留下来， 人还是那些人，那不是根本不解决问题嘛. 你其实只是想说改了体制以後有个改变执政党,选择不同政策的机会. 但要改变社会主义制度,中共不可能答应的. 换另一个党上去,他就未必是坚持社会主义制度了. 这里面涉及到一些跨领域的理论问题和实践问题,我也不好多说. 总之,我个人是认为此路不通.只能走别的道路,从别的思路发展. 大陆现在其它几个参政党其实也不是不干事的, 一些政策和提案还是这些民主党派提的呢. : : 历届中央都会说,中国的问题关键在党. : : 党建问题一直是中共的大事. : : 中国的问题关键在一党专政 : 不知道我这样谈O不OK : 但这实在是个结构性问题 : : 历届中共党中央都会说 中国的问题关键在党 : 都讲这麽多年了 : 我希望若干年後 中共党中央可以不要再这样说了 --

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