作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 中華民國的未來很悲哀?
時間Sat Feb 26 21:28:03 2011
※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: 推 ROMEL:那從清末以來失去的領土就不管了嗎? 118.160.228.52 02/26 19:53
: → ROMEL:清末以來失去的所有領土 只收回台灣南沙群島 118.160.228.52 02/26 19:55
: → ROMEL:藏南就夠了? 新疆東北被俄國佔去的領土 118.160.228.52 02/26 19:56
: 如果世界還是現在這樣繼續發展，我看不到這種可能性。
: 首先，條約，俄國占的那些地盤，清朝時，國府時，中共時都有條約給予了確認。
: 其次，國際上也沒有對這種主張有認同或理解的支持，世界環境不允許。
: 最后，俄國實力也很強。真理永遠在大炮的射程范圍內，俾斯麥說的這句話還是很有
: 道理的。
: ※ 編輯: usualjoy 來自: 120.7.217.96 (02/26 20:01)
補充幾點：
1.
同一個政權，與外國簽定邊界條約之後，再發動爭奪領土的戰爭，那在道義上說不過去。
除非是國內發生革命，推翻舊政權，並且否定前政權與外國簽訂的條約。
但此時那些領土已經被外國實際控制很多年了，實際上很難再拿回來。
更何況新政權往往需要先取得國際承認，所以有時候更難以在已經失去的領土上計較。
2.
當時清政府割出去的很多土地，清政府自己就沒有很詳細準確的測繪地圖和邊界信息。
這使得清政府在當時的談判中就吃了虧，後人更沒有辦法了。
3.
當時有很多周邊小國是清帝國的藩屬國，
亞洲也不是現在這種以主權國家為主體的國際體系(西伐利亞體系)。
西方殖民主義者打破了東亞原來的體系，
殖民主義者走後，給獨立後的主權國家留下了一堆領土紛爭，
到現在亞洲各國都沒有全部解決。
4.
中國是世界上接壤國家數第二多的國家（第一貌似是俄羅斯）。
跟周邊國家都在領土問題上糾紛不斷，並不利于塑造和平與安全的發展環境。
最終還是要一個一個跟周邊國家談判，把領土爭議平息掉。
中,美,俄 三國，中國的地理位置是最不利于防守的。
在陸上邊界和海上邊界上同時招惹兩個超級國家，是不太明智的。
(不過中國過去是有同時跟美蘇關系都很惡劣的時候，那也是中國國際環境最糟糕的時候)
現在中國能夠把精力多放在海洋問題上，也是因為跟俄羅斯把邊界問題解決了。
5.
相比于取得領土，更重要的是國家的發展、社會的進步和人民的幸福。
否則，國家不發展，社會不進步，人民不幸福，收回來的領土還會再失去。
但我們也不能說，“外蒙古都獨立了，因此，台灣和xxxxx我們也不要了”.
台灣在中華民國時期，經由第二次世界大戰就光復了.
站在大陸的觀點來看，PRC主要是從中華民國繼承的領土.
PRC推倒中華民國，是發生在中國內部的一場革命.
: → ROMEL:還有蒙古 這些都不管了? 118.160.228.52 02/26 19:57
: 推 IamKmKm:印度佔了中國多少的土地 也沒再管的 221.169.50.122 02/26 20:02
: 推 ROMEL:usualjoy有列藏南啊 只是被排在台灣南沙之後 118.160.228.52 02/26 20:05
: → ROMEL:台灣算是簽約讓給日本 又簽約要回來的是嗎? 118.160.228.52 02/26 20:06
: 推 norwind:中華民國來臺灣，就沒日本什么事了。 124.64.127.36 02/26 20:08
: 推 ROMEL:為什麼?台灣不是簽約讓給日本的嗎?沒有再 118.160.228.52 02/26 20:09
: → ROMEL:簽約要回來的話 不就是侵占他國領土? 118.160.228.52 02/26 20:10
: 推 norwind:中華民國已經要回臺灣了。 124.64.127.36 02/26 20:13
: 推 ROMEL:所以其實還是打的回來的 只是實力要超過俄國 118.160.228.52 02/26 20:28
: → ROMEL:一截才有可能做到 118.160.228.52 02/26 20:28
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 166.111.64.66
1F：推 ROMEL:所以獨立與否 的確除了打上一架定輸贏以外 118.160.228.52 02/26 21:37
2F：→ ROMEL:別無它法 只是不知道會發生在何時就是 118.160.228.52 02/26 21:38
3F：→ ROMEL:有點好奇 請問你對前蘇聯加盟共和國的獨立 118.160.228.52 02/26 21:43
4F：→ ROMEL:有何看法? 覺得俄羅斯強大以後把它們收回版 118.160.228.52 02/26 21:43
5F：→ ROMEL:圖 也是符合道義的嗎? 118.160.228.52 02/26 21:45
6F：推 XiFangShiBai:因為蘇聯憲法規定各加盟共和國有退出 121.229.13.190 02/27 14:26
7F：→ XiFangShiBai:聯盟的權利。而現在的俄羅斯是作為當 121.229.13.190 02/27 14:27
8F：→ XiFangShiBai:初的一個加盟共和國存在的，不是作為 121.229.13.190 02/27 14:27
9F：→ XiFangShiBai:分裂的蘇聯的一部分而存在的。 121.229.13.190 02/27 14:28
10F：→ XiFangShiBai:還有，即使俄羅斯強大后，也不存在收 121.229.13.190 02/27 14:29
11F：→ XiFangShiBai:回那些國家的說法，蘇聯時期他們就是 121.229.13.190 02/27 14:29
12F：→ XiFangShiBai:自愿加入并且可以自愿退出的主權國家 121.229.13.190 02/27 14:30
13F：→ XiFangShiBai:這沒什么道義的說法。當然，如果俄羅 121.229.13.190 02/27 14:31
14F：→ XiFangShiBai:斯能把周圍都打服輸，并且搞定國際社 121.229.13.190 02/27 14:31
15F：→ XiFangShiBai:會，那還是沒有問題么，畢竟決定疆域 121.229.13.190 02/27 14:32
16F：→ XiFangShiBai:的是大炮。 121.229.13.190 02/27 14:32
17F：→ ezpaper:關於第4點 當時美蘇互相牽制沒餘力管中國 219.85.132.118 02/27 23:29
18F：→ ezpaper:關於第5點 台灣人認為自由民主是幸福 219.85.132.118 02/27 23:30
19F：→ ezpaper:當大陸也民主化 台灣未必不想和平統一 219.85.132.118 02/27 23:34
20F：推 usingPTT:放心 不會打內戰的 台灣不想死的一堆 59.115.22.138 02/27 23:37