作者jonahchang (Jonah)
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标题Re: [讨论] 中华民国的未来很悲哀?
时间Sat Feb 26 21:28:03 2011
※ 引述《usualjoy (up)》之铭言：
: 推 ROMEL:那从清末以来失去的领土就不管了吗? 118.160.228.52 02/26 19:53
: → ROMEL:清末以来失去的所有领土 只收回台湾南沙群岛 118.160.228.52 02/26 19:55
: → ROMEL:藏南就够了? 新疆东北被俄国占去的领土 118.160.228.52 02/26 19:56
: 如果世界还是现在这样继续发展，我看不到这种可能性。
: 首先，条约，俄国占的那些地盘，清朝时，国府时，中共时都有条约给予了确认。
: 其次，国际上也没有对这种主张有认同或理解的支持，世界环境不允许。
: 最后，俄国实力也很强。真理永远在大炮的射程范围内，俾斯麦说的这句话还是很有
: 道理的。
: ※ 编辑: usualjoy 来自: 120.7.217.96 (02/26 20:01)
补充几点：
1.
同一个政权，与外国签定边界条约之後，再发动争夺领土的战争，那在道义上说不过去。
除非是国内发生革命，推翻旧政权，并且否定前政权与外国签订的条约。
但此时那些领土已经被外国实际控制很多年了，实际上很难再拿回来。
更何况新政权往往需要先取得国际承认，所以有时候更难以在已经失去的领土上计较。
2.
当时清政府割出去的很多土地，清政府自己就没有很详细准确的测绘地图和边界信息。
这使得清政府在当时的谈判中就吃了亏，後人更没有办法了。
3.
当时有很多周边小国是清帝国的藩属国，
亚洲也不是现在这种以主权国家为主体的国际体系(西伐利亚体系)。
西方殖民主义者打破了东亚原来的体系，
殖民主义者走後，给独立後的主权国家留下了一堆领土纷争，
到现在亚洲各国都没有全部解决。
4.
中国是世界上接壤国家数第二多的国家（第一貌似是俄罗斯）。
跟周边国家都在领土问题上纠纷不断，并不利于塑造和平与安全的发展环境。
最终还是要一个一个跟周边国家谈判，把领土争议平息掉。
中,美,俄 三国，中国的地理位置是最不利于防守的。
在陆上边界和海上边界上同时招惹两个超级国家，是不太明智的。
(不过中国过去是有同时跟美苏关系都很恶劣的时候，那也是中国国际环境最糟糕的时候)
现在中国能够把精力多放在海洋问题上，也是因为跟俄罗斯把边界问题解决了。
5.
相比于取得领土，更重要的是国家的发展、社会的进步和人民的幸福。
否则，国家不发展，社会不进步，人民不幸福，收回来的领土还会再失去。
但我们也不能说，“外蒙古都独立了，因此，台湾和xxxxx我们也不要了”.
台湾在中华民国时期，经由第二次世界大战就光复了.
站在大陆的观点来看，PRC主要是从中华民国继承的领土.
PRC推倒中华民国，是发生在中国内部的一场革命.
: → ROMEL:还有蒙古 这些都不管了? 118.160.228.52 02/26 19:57
: 推 IamKmKm:印度占了中国多少的土地 也没再管的 221.169.50.122 02/26 20:02
: 推 ROMEL:usualjoy有列藏南啊 只是被排在台湾南沙之後 118.160.228.52 02/26 20:05
: → ROMEL:台湾算是签约让给日本 又签约要回来的是吗? 118.160.228.52 02/26 20:06
: 推 norwind:中华民国来台湾，就没日本什么事了。 124.64.127.36 02/26 20:08
: 推 ROMEL:为什麽?台湾不是签约让给日本的吗?没有再 118.160.228.52 02/26 20:09
: → ROMEL:签约要回来的话 不就是侵占他国领土? 118.160.228.52 02/26 20:10
: 推 norwind:中华民国已经要回台湾了。 124.64.127.36 02/26 20:13
: 推 ROMEL:所以其实还是打的回来的 只是实力要超过俄国 118.160.228.52 02/26 20:28
: → ROMEL:一截才有可能做到 118.160.228.52 02/26 20:28
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◆ From: 166.111.64.66
1F：推 ROMEL:所以独立与否 的确除了打上一架定输赢以外 118.160.228.52 02/26 21:37
2F：→ ROMEL:别无它法 只是不知道会发生在何时就是 118.160.228.52 02/26 21:38
3F：→ ROMEL:有点好奇 请问你对前苏联加盟共和国的独立 118.160.228.52 02/26 21:43
4F：→ ROMEL:有何看法? 觉得俄罗斯强大以後把它们收回版 118.160.228.52 02/26 21:43
5F：→ ROMEL:图 也是符合道义的吗? 118.160.228.52 02/26 21:45
6F：推 XiFangShiBai:因为苏联宪法规定各加盟共和国有退出 121.229.13.190 02/27 14:26
7F：→ XiFangShiBai:联盟的权利。而现在的俄罗斯是作为当 121.229.13.190 02/27 14:27
8F：→ XiFangShiBai:初的一个加盟共和国存在的，不是作为 121.229.13.190 02/27 14:27
9F：→ XiFangShiBai:分裂的苏联的一部分而存在的。 121.229.13.190 02/27 14:28
10F：→ XiFangShiBai:还有，即使俄罗斯强大后，也不存在收 121.229.13.190 02/27 14:29
11F：→ XiFangShiBai:回那些国家的说法，苏联时期他们就是 121.229.13.190 02/27 14:29
12F：→ XiFangShiBai:自愿加入并且可以自愿退出的主权国家 121.229.13.190 02/27 14:30
13F：→ XiFangShiBai:这没什么道义的说法。当然，如果俄罗 121.229.13.190 02/27 14:31
14F：→ XiFangShiBai:斯能把周围都打服输，并且搞定国际社 121.229.13.190 02/27 14:31
15F：→ XiFangShiBai:会，那还是没有问题么，毕竟决定疆域 121.229.13.190 02/27 14:32
16F：→ XiFangShiBai:的是大炮。 121.229.13.190 02/27 14:32
17F：→ ezpaper:关於第4点 当时美苏互相牵制没余力管中国 219.85.132.118 02/27 23:29
18F：→ ezpaper:关於第5点 台湾人认为自由民主是幸福 219.85.132.118 02/27 23:30
19F：→ ezpaper:当大陆也民主化 台湾未必不想和平统一 219.85.132.118 02/27 23:34
20F：推 usingPTT:放心 不会打内战的 台湾不想死的一堆 59.115.22.138 02/27 23:37