作者twed (doudou)
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標題Re: 臺媒駁綠營“兩岸論述”:臺灣前途要13億人同意
時間Fri Feb 25 17:49:21 2011
※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言:
: 推 twed:辦公投是無能的政府幹的事,為這個公投沒意義你看看辦公投的歐洲國家哪個
: 強? 正是因為政府無能,才會把責任轉嫁給老百姓.人均高又如何
: 先說說公投這個概念,公投就是公民投票。
: 一般來說,是政府或社會,由於社會共識或輿論,提出一個或數個題目,
: 由全國人民,以一人一票的相等權重,選擇選項,作為政策或社會輿論的依歸或結論。
: 一般來說,都是對國家有"關鍵性重大"或"決定性"影響的議題,才會以公投作為人民意向
: 表態的最後方式,而政府也會以公投結果做回最後的政策決策依據,因為這可以代表全國
: 人民的意願,所以在歐洲來說,很多只有在"脫離原國家獨立"這樣的事情上面才會做。
: 但是若依照公民一人一票,決定國家命運或全國性政策的想法上,民主國家的總統大選
: 應該也可以算是為某種形式的"公民投票"。
: 公投要看議題。
: 因為歐洲國家,尤其是東歐,只有在面對國家獨立(如科索沃、蘇丹)等意見上才有公投。
: 所以你把公投跟政府無不無能扯在一起,是極為牽強的,因為這並沒有什麼關聯。
冰島公投拒絕償還英國和荷蘭的債款,這就是無能的冰島政府w一民意為盾牌
赤裸裸的流氓行為,這個國家在聯合國人類發展指數位居前三,這樣的國家
沒有任何國際義務,對解決國際事務無任何幫助,還添亂。人均高有何用?
: 推 twed:盧森堡人均高,但這個國家可有可無,對國際社會無任何影響,
: 這就是大小國家之間的區別了,大陸是大國,聯合國常任理事,除了對人民
: 負責,也有國家責任。消除貧苦,氣候變暖,南極保護等都有責任,比人均高的盧森堡
: 影響大多了
: 我認為你有必要弄清楚:
: 國家所代表的是什麼? 國家對人民的意義是什麼? 國家要負責的對象是誰?
: 國家組成要素中有人民。國家憲法中定義的義務,其要求對象是國民。國家法律規範的對
: 象是人民。國家稅收來源是人民。國家勞動力來源、發展的最基本組成要件是人民。
: 國家是國民組成,用來保障國民的利益的組織。
: 所以,國家要負責的對象是國民,國家是國民成立用來保障國民利益的「工具」。
: 當一個國家政府,可以讓國家的人均高,讓人民生活富裕,讓國民的生活品質過得很好,
: 那麼這個政府是稱職的。因為這個政府扮演好他自己應該扮演的腳色--保障國民的利益。
: 但這只是消極的政府;積極的政府應該還要增進人民的利益。
: 盧森堡─這個你所瞧不起的小國度,它在人民生活的保障甚至是促進方面,做得比你
: 引以為傲的所謂「大國」─中國,做的還要好上許多。而它在國際上的影響力,雖然
: 可能不如中國大,但絕非毫無影響。
: 的確,你說的氣候變暖,南極保護,消除貧苦,化解國際糾紛,是一個真正的泱泱大國應
: 該要關心且著手的地方。
: 但是,你所說的「大國義務」,中國卻沒有半樣做到。
有沒有做到不是你說了算,聯合國說了算,你可以看看聯合國對于中國履行義務的評價。
: 中國的貧富差距越來越嚴重,貧者越貧;中國工業發展排放大量廢氣,跟氣候變暖和
: 南極保護這樣的議題背道而馳;在中日、中台、兩韓,上面的國際角力,卻激化了
: 國際對立。
中國對履行環保責任是認真的,為了完成承諾的低碳指標,大陸甚至不惜使用拉閘限電
的辦法,那個國家肯這樣做?低碳經濟已經成為大陸十二五規劃的一個重要目標。大陸還
廣泛參與國際合作進行南極北極環保科研的科技協作,你在臺灣這些事你根本就看不到
說道國際對立,我以為你在說美國
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◆ From: 218.193.0.135
1F:→ puec2:低炭經濟-->限電-->影響民生-->有利出口 211.76.175.170 02/25 17:54
2F:→ puec2:出口商受惠,老百姓倒楣。 211.76.175.170 02/25 17:54
3F:→ twed:我不這么看,大陸目前必須要重視環保,哪怕 218.193.0.135 02/25 17:58
4F:→ twed:付出一些民生的代價,從長遠看肯定受益 218.193.0.135 02/25 17:58
5F:→ puec2:誰受益阿?哈哈。 211.76.175.170 02/25 17:59
6F:→ puec2:老百姓電變貴了,油變貴了。 211.76.175.170 02/25 18:00
7F:→ puec2:對老百姓有什麼益處阿? 211.76.175.170 02/25 18:00
8F:→ puec2:不過你說要重視環保倒是真的。 211.76.175.170 02/25 18:01
9F:→ puec2:但是那跟低炭好像關係不大。 211.76.175.170 02/25 18:01
10F:→ twed:世界人民啊, 218.193.0.135 02/25 18:01
11F:→ puec2:我管他世界人民,中國人的政府就要替中國人 211.76.175.170 02/25 18:02
12F:→ puec2:辦事。 211.76.175.170 02/25 18:02
13F:→ twed:這幾年在科研領域最大的感受就是環保項目的大 218.193.0.135 02/25 18:03
14F:→ twed:投入,動輒上千萬,還有就是生態領域重點實驗 218.193.0.135 02/25 18:04
15F:→ twed:室的建設 218.193.0.135 02/25 18:04
16F:→ twed:酸雨、沙塵暴是不管國家主權的,大陸的生態 218.193.0.135 02/25 18:06
17F:→ twed:問題也是其他國家的問題 218.193.0.135 02/25 18:08
18F:→ usualjoy:中國這兩年突然要建一大堆核電站水電站 120.7.156.190 02/25 21:01
19F:→ usualjoy:就是因為節能減排上國際壓力一年比一年大 120.7.156.190 02/25 21:02