作者puec2 (^^y)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 中國不可能有茉莉花革命的真正原因
時間Thu Feb 24 19:25:19 2011
※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言：
: : 我是想問大陸民眾，特別是中共支持者(比如weekstop、headmaster這類的)，
: : 如果有人提出廢除城管的訴求，你們要怎麼反對?
: : 如果有人提出裁撤截訪員的訴求，你們要怎麼反對?
: : 如果有人提出廢除勞動教養的訴求，你們要怎麼反對?
: : 如果有人提出裁撤國保的訴求，你們要怎麼反對?
: 既然被被扣帽子兼點名，那俺就說兩句：
: 如果這些訴求，是通過現行體制內的合法途徑提出，比如通過人大代表提案，
: 通過報紙發表自己的建議，網絡深入討論達成共識，直接通過上訪渠道進行，
: 等等。我為什么要去反對？
實際上是如果不合黨意，就不能透過報紙發表。
就不能網路深入討論達成共識。
就不能上訪。
簡單說就是:"天地萬物，朕賜給你，才是你的。朕不給，你不能搶"
: 事實上，孫志剛事件發生后，暫住證強制遣返制度就是通過體制內的途徑，
: 報紙討論輿論宣傳，全民達成高度共識后，很快被取消掉的。
實際上中共早就醞釀取消暫住證制度，收容遣送是暫住證衍生出來的問題，自然
容許討論。那不然你去發個文章，不討論別的，就討論習近平的政績有多好，看
共產黨給不給你討論，還形成"高度共識"咧。
: 我并不反對這些訴求本身，而是反對有人用這些訴求來組織非法集會，上街
: 滋事，破壞社會秩序，對普通民眾的日常生活造成負面傷害。（看看埃及
: 民眾這次打砸博物館，輪奸女西方記者就知道了）
石首事件。石首人民怎麼滋事了？怎麼破壞社會秩序了？難道搶屍體是維持社會
秩序？普通民眾死得不明不白要求個真相，怎麼就變成"破壞社會秩序"了？
那你試試看去大陸論壇討論："搶屍體的行為是否合理"。看看人家讓不讓你討論，
然後行程高度社會共識，最後很快的禁止武警搶屍的行為。
: 最后多說兩句，有意識形態認知障礙的，不妨直接End。
: 中國過去近 30 年之所以能取得奇跡式的發展 , 從根本上來說是因為中國
: 政府在進行決策時是針對本國國情 , 解放思想 , 求真務實, 與時俱進。
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這些是形容詞子句吧，我不干涉你使用形容詞的自由，但是我比較想看到實在的論述。
比如說中共如何應對美元貶值造成的出口優勢喪失？
中共如何快速的在全國建造高鐵？
中共如何改善國營企業的效率？
老實說，中共做的唯一一件對中國有幫助的事情就是把原本掐在中國人脖子上的
手鬆開了一點點。中國的社會是充滿活力的，我認為這30年的奇蹟式發展完全是
中國人自己的貢獻。清朝末年中國是世界第一還第二大經濟體，那所以清朝也是
"針對本國國情 , 解放思想 , 求真務實, 與時俱進"嗎？
: 也就是中國政府能夠擺脫僵化意識形態的束縛、遏制既得利益集團的干擾、
: 不斷推進制度與政策創新, 中國由此獲得了非同尋常的適應能力，得以破
: 除一些長期困擾經濟發展的障礙 , 適應不斷變化的內外政治經濟形勢，及
: 時抓住轉瞬即逝的機遇 , 為中國經濟的崛起創造了制度條件。
不客氣的講，這些是套話阿....如果你想替中共宣傳，這種文宣是不合格的。
: 如果說存在所謂“中國發展模式”的話 ,中國政治體制的適應能力肯定
: 是其中最關鍵的環節。在過去30年間，從工資改革、物價改革、國企改革、
: 金融體制改革、財政體制改革、軍隊與公檢法經商問題、三農問題及住房
: 體制改革、教育體制改革、醫療體制改革,etc.中國在轉型過程中跨過了無
: 數道被外人認為不可逾越的制度和政策障礙。最關鍵的成功因素就是中國
: 政治體制對中國社會脈動的高度適應性。
哈哈，你可以試試看上網去討論你說的這些"改革"。這些"改革"的"成功"都是
中共自己吹的，放上網路給大家"討論"形成"高度共識"結果一定就不太一樣了。
不過沒關係，中共是不會讓你"討論"的，你只要記得這些"改革"取得了"成功"
就好了。
我承認我對這些改革的細節不了解，但是找個對這些改革有深入討論的論壇
讓我做做功課？對不起，找不到阿！
: 俺認同王紹光的看法，民主的代表性包括：責任（responsible）、
: 回應（responsive）和問責（accountable），對民主的實踐而言，前兩者
: 遠比事后把誰當替罪羊，更有意義。在前兩點上，被打上威權標簽的中國
: 現行政治體制，恰好做得比那些選戰喧囂實現金錢選主制度的所謂民主
: 國家，要做的好得多。
好吧，你說，大量購買美債造成的鉅額虧損要誰負責？
三峽大壩造成重慶氣候巨變年年都有百年一遇的大洪水，大旱災，
誰要負責？
上海的亞洲第一灣在不顧上海人民意見的情形下被拆除了，誰要
負責？(雖然我是很贊成啦，反正與我無關)
習近平即將身為國家領導人，小孩卻在美國念書，誰要負責？
你或許會說我提出的問題都不是問題，都是我杜撰的。那就讓"網路討論"，形成
"高度共識"吧？對不起，黨不讓你討論的，你就不准形成共識，"一切聽黨的"。
中國作為中共的國家是成功的，因為中共成功的利用中國這塊土地讓自己越來
越強大。但是中國作為中國人的國家，是失敗的。不同意的話請到天涯發篇文
章做做民意調查來說服我。
: References
: [1] http://wen.org.cn/modules/article/view.article.php/1529
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.170
1F：→ weekstop:就你提出的這些問題，讓你上臺能治好嗎？ 77.56.132.115 02/24 19:29
2F：→ weekstop:用天涯看民意，不正說明國內網絡自由嘛 77.56.132.115 02/24 19:30
3F：→ puec2:我想與其問我有沒有辦法解決這些問題。 211.76.175.170 02/24 19:31
4F：→ puec2:不如我們先討論什麼情形叫做"解決"。 211.76.175.170 02/24 19:31
5F：→ puec2:哈哈，那你去天涯的八卦板發看看嘛 ^^ 211.76.175.170 02/24 19:32
6F：→ puec2:就像買美債我覺得很ok，持續貶低人民幣 211.76.175.170 02/24 19:32
7F：→ weekstop:為啥不是國際觀察版？ 77.56.132.115 02/24 19:32
8F：→ puec2:我也覺得很合理。但是..我發現我不是經濟學 211.76.175.170 02/24 19:32
9F：→ weekstop:大家都不是金融專業人士，反正俺閉嘴 77.56.132.115 02/24 19:33
10F：→ puec2:家，我一定漏想了什麼。 211.76.175.170 02/24 19:33
11F：→ puec2:是阿，所以我想聽專業人士的反面意見卻不可 211.76.175.170 02/24 19:34
12F：→ puec2:得。那我怎麼知道我有沒有被呼嚨？ 211.76.175.170 02/24 19:34
13F：→ weekstop:民選你當總統，你不還得依賴金融專業人士 77.56.132.115 02/24 19:34
14F：→ puec2:但是會有正反兩面的聲音..總統做了選擇就要 211.76.175.170 02/24 19:35
15F：→ puec2:被檢驗.. 211.76.175.170 02/24 19:35
16F：→ weekstop:美債事情不是一直有兩面的聲音，刪誰貼了 77.56.132.115 02/24 19:37
17F：→ puec2:舉例啦，不同事件管制的程度不同。 211.76.175.170 02/24 19:38
18F：→ hongyu705:我們的政府很多事情都是關起門來辦的 123.185.10.130 02/24 20:48
19F：→ hongyu705:然后事情運作一段時間之后找幾個少數 123.185.10.130 02/24 20:48
20F：→ hongyu705:政策受益者接受采訪，然后國家領導人 123.185.10.130 02/24 20:49
21F：→ hongyu705:再去這些少數政策得道正面效果的地方 123.185.10.130 02/24 20:50
22F：→ hongyu705:聽那些民眾拍馬屁和熱烈的鼓掌 123.185.10.130 02/24 20:51
23F：→ hongyu705:然后故作謙虛的說這樣惠民的好事要繼續 123.185.10.130 02/24 20:51
24F：→ hongyu705:還要辦更多的好事等等~~ 123.185.10.130 02/24 20:52
25F：→ puec2:其實也不一定是少數，共產黨裡面很多菁英 211.76.175.170 02/24 21:58
26F：→ puec2:很聰明的。但是沒有言論自由，讓好事也變成 211.76.175.170 02/24 21:58
27F：→ puec2:壞事，人人對政府完全不信任，這是何必呢？ 211.76.175.170 02/24 21:59
28F：→ puec2:像是取消暫住證就是好事(我認為啦)，但是 211.76.175.170 02/24 21:59
29F：→ puec2:也有人希望維持暫住證。因為沒有言論自由。 211.76.175.170 02/24 22:00
30F：→ puec2:也不知道大家對取消暫住證這件事情是反對 211.76.175.170 02/24 22:00
31F：→ puec2:還是贊成。黨說什麼大家又不相信。 211.76.175.170 02/24 22:00
32F：→ puec2:整個社會搞到這樣人心惶惶。 211.76.175.170 02/24 22:01
33F：→ puec2:浮躁不安，然後再養一堆城管打人製造民怨。 211.76.175.170 02/24 22:01
34F：→ puec2:一整個莫明奇妙。 211.76.175.170 02/24 22:01
35F：→ weekstop:俺春節回去看到國泰民安，你看到人心惶惶 77.56.132.115 02/24 22:09
36F：推 mstory:台灣不需要金盾，也是國泰民安啊XD 122.116.203.96 02/24 22:11
37F：推 weekstop:靠經濟上傍中國這顆高速穩定發展大樹 77.56.132.115 02/24 22:17
38F：推 mstory:中國沒有金盾，就沒有高速穩定的發展囉? 122.116.203.96 02/24 22:53
※ 編輯: puec2 來自: 211.76.175.170 (02/24 23:12)
39F：→ puec2:其實中國的經濟不發展，台灣會更國泰民安 211.76.175.170 02/24 23:13