作者chenglap (無想流流星拳)
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標題Re: [討論] 中國民主化後初期政情預測
時間Wed Feb 23 11:14:30 2011
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《puec2 (^^y)》之銘言：
: 當然 罵一罵倒是免不了的 因為有歷史包袱嘛
: 茶餘飯後罵一下是一定會有的
: 但不會有清算
: 在新的制度中 這些舊制度的官員將會接受新的汰選
其實.
在很多民主制度的國家, 例如日本.
除了最上級的官員... 是跟政治有關的任命之外, 中下層的官僚差
不多不會受選舉影響的, 而中下層官僚的集體利益才是整個行政架
構的骨幹.
官僚體制還是官僚體制, 選舉動不到的. 大不了也只是選一個人出
來監察這群人, 這群人大抵上還是私相授受. 所以即使有了民主政
治, 最多也只是在他們頭上多一些監察者和透明度, 但他們已有的
官界人脈, 家族裙帶關係, 以及官僚制度的鐵飯碗, 這三者應該還
是不會有甚麼大變.
至於有清望的人也不過是當上監察者, 跟有問題的官僚過不去而已
, 比喻的話, 就像廉政公署與警察的關係.
就算是幾十年也好, 只要體制上單一官僚具有相當大的權力, 民主
政治家相較於官僚也是弱勢的. 在我眼中, 選舉與其說是用來更新
官僚體制的, 不如說是用來消解民怨壓力的儀式. 民主制度的存在
, 只是提供了一個讓官僚們東窗事發時防雨他們自己蓋住的制度.
但是腐敗的官僚要腐敗下去, 我想是不成問題吧? 他們的力量藏於
金錢, 人脈, 家族當中, 民主制度就算能趕跑一個代表, 卻不可能
誅連他們九族和所有相關企業.
所以民主對官僚只是牽制作用而已, 聊勝於無, 但翻天覆地的改變
我想是沒有的. 中華未來民主化後的部份 (我只說部份, 我相信舉
國也是不可能的) , 大概就是報紙每天翻出一堆醜聞的國家, 民主
制度只是將那些醜事翻出來給大家面對, 讓大家不再自我感覺良好
, 但能否改善, 還是要看選民的想法.
如果選民輕易就被收買, 那出來的政客也是輕易被收買的. 如果選
民不負責任, 那出來的政客也是不負責任的. 不過至少讓你理解到
, 這社會沒想像中那麼美好時, 事情才進步吧? 對我來說, 專制就
像切掉了痛覺, 民主也只是恢復了痛覺, 可是不痛跟沒病是兩件不
同的事情.
腐敗的政客是源自冷漠的民眾, 這點是無分民主專制的.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (02/23 11:33)
1F：推 hoola:我在民主這個題目上是悲觀的，C和我相似 124.90.130.239 02/23 12:07
2F：→ chenglap:與其說悲觀, 不如說創業維艱, 守成不易. 118.142.17.238 02/23 12:11
3F：推 hoola:如果你是理科生，就會知道什么是“熵” 124.90.130.239 02/23 12:13
4F：→ chenglap:熱力學我有學過. 不過我會認為, 體制的僵 118.142.17.238 02/23 12:14
5F：→ chenglap:化和權力腐敗比較像生物的老化就是了. 118.142.17.238 02/23 12:14
6F：→ chenglap:國家就像生命一樣, 生老病死. 118.142.17.238 02/23 12:15
7F：推 hoola:這就是某個老先生的周期論了。動粗是不可避 124.90.130.239 02/23 12:17
8F：→ hoola:免得 124.90.130.239 02/23 12:17
9F：→ chenglap:我認為國家早晚會瓦解, 但知識則永存. 118.142.17.238 02/23 12:18
10F：→ chenglap:只要知識保存, 就能創造更好的新國家. 118.142.17.238 02/23 12:18
11F：→ chenglap:因此避免知識和理性隨國家而毀滅才是重點 118.142.17.238 02/23 12:18
12F：→ chenglap:人類不過是不斷摸索, 不斷找新的方法. 118.142.17.238 02/23 12:19
13F：推 hoola:所以我才悲觀，這個過程總是不停要死人，而 124.90.130.239 02/23 12:19
14F：→ hoola:且要死很多人，一著不慎，大家就全完蛋 124.90.130.239 02/23 12:20
15F：→ chenglap:就算沒政治變動, 也一樣可以死很多人. 118.142.17.238 02/23 12:21
16F：→ chenglap:死很多人是因為犯了錯, 犯錯是因為沒事先 118.142.17.238 02/23 12:21
17F：→ chenglap:察覺, 所以累積知識和理性才是救贖. 118.142.17.238 02/23 12:22
18F：→ chenglap:人類不過就是附在地球表面而活的一層細菌 118.142.17.238 02/23 12:22
19F：推 hoola:你錯了，在全球這個舞臺下，理性才是最終的 124.90.130.239 02/23 12:23
20F：→ chenglap:這種細菌生存的利器就是理性和智慧. 118.142.17.238 02/23 12:23
21F：→ hoola:導火索，因為理性才知道不死人是得不到想要 124.90.130.239 02/23 12:23
22F：→ chenglap:理性是人類的牙和爪. 118.142.17.238 02/23 12:24
23F：→ hoola:的東西的。 124.90.130.239 02/23 12:24
24F：→ chenglap:救贖也沒說可以不死人就是了. 118.142.17.238 02/23 12:24
25F：→ chenglap:那大不了讓你知道隨便殺人的害處. 118.142.17.238 02/23 12:24
26F：→ hoola:不，在全球政治下，在全球戰略觀點下，戰爭 124.90.130.239 02/23 12:26
27F：→ hoola:通常是理性的，最多是恐怖平衡，但是我們都 124.90.130.239 02/23 12:26
28F：→ hoola:知道這種平衡不會太久，現在這個地球其實是 124.90.130.239 02/23 12:27
29F：→ chenglap:理性只提供「方法」. 118.142.17.238 02/23 12:27
30F：→ hoola:很危險的，不過這種危險性戰略高層是清楚的 124.90.130.239 02/23 12:27
31F：→ chenglap:決定「目的」的是感性. 118.142.17.238 02/23 12:28
32F：→ chenglap:感性上不發達理性發達, 不過就是機械而已 118.142.17.238 02/23 12:28
33F：→ hoola:，而理性卻告訴他們只要一有機會就絕對要讓 124.90.130.239 02/23 12:28
34F：→ hoola:讓對手不可翻身。 124.90.130.239 02/23 12:29
35F：→ chenglap:那他們的「目的」只有「贏」而已. 118.142.17.238 02/23 12:29
36F：→ chenglap:只求勝利的結果多數是如此. 118.142.17.238 02/23 12:30
37F：→ hoola:目的不都是感性的，收集資源維護本國利益， 124.90.130.239 02/23 12:30
38F：→ chenglap:那只是手段, 不是目的. 118.142.17.238 02/23 12:31
39F：→ hoola:這在全球戰略上一直都是理性的，如果民主能 124.90.130.239 02/23 12:31
40F：→ chenglap:資源是手段和工具, 不是目的. 118.142.17.238 02/23 12:31
41F：→ chenglap:幸福的生活是目的, 賺錢是手段. 118.142.17.238 02/23 12:31
42F：→ hoola:在全球戰略上有用，美國也不會去追求霸主地 124.90.130.239 02/23 12:31
43F：→ chenglap:把賺錢當成目的就完全是錯了... 118.142.17.238 02/23 12:31
44F：→ chenglap:民主是用來穩定後方的. 不是對外的東西. 118.142.17.238 02/23 12:32
45F：→ hoola:位以維護本國利益，討好選民。 124.90.130.239 02/23 12:32
46F：→ chenglap:無法將國民和政府的利益合為一致的話. 118.142.17.238 02/23 12:32
47F：→ chenglap:那就要花很多資源在「維持穩定」上了. 118.142.17.238 02/23 12:33
48F：→ chenglap:也會使官僚架構變得擁腫. 118.142.17.238 02/23 12:33
49F：→ chenglap:這些全都是用資源和效率作代價的東西. 118.142.17.238 02/23 12:33
50F：推 hoola:我一直認為，政府效率是可以解決的東西，TG 124.90.130.239 02/23 12:35
51F：→ chenglap:政府是機械, 人是生物. 118.142.17.238 02/23 12:35
52F：→ hoola:說不定做得都比美國好，但是地球村的“革命 124.90.130.239 02/23 12:36
53F：→ chenglap:用生物去做機械的工作, 就是政府. 118.142.17.238 02/23 12:36
54F：→ hoola:卻無法避免。 124.90.130.239 02/23 12:36
55F：→ chenglap:要建立最好效率的政府, 大概電腦代替人. 118.142.17.238 02/23 12:36
56F：→ chenglap:否則有七情六欲的人類最終都會腐敗. 118.142.17.238 02/23 12:37
57F：→ hoola:這就是你我的不同了，我可能更關注國際局勢 124.90.130.239 02/23 12:37
58F：→ chenglap:我是「維持現況主義者」 118.142.17.238 02/23 12:38
59F：→ chenglap:沒人想做多餘的事我都沒甚麼意見. 118.142.17.238 02/23 12:39
60F：→ chenglap:所以我一向專找偏執的人麻煩... 118.142.17.238 02/23 12:39
61F：→ chenglap:我要求的是我這輩子的和平, 之後我就不管 118.142.17.238 02/23 12:40
62F：→ chenglap:人類能為子孫留下最好的遺產是智慧和教育 118.142.17.238 02/23 12:40
63F：推 hoola:哈，這種被某些人稱之為死道友不死貧道的典 124.90.130.239 02/23 12:41
64F：→ hoola:型，我死后哪怕洪水滔天。革命家什么的 124.90.130.239 02/23 12:42
65F：→ chenglap:如果是善良的理想主義者, 我也不反對他們 118.142.17.238 02/23 12:43
66F：→ chenglap:反正他們和我各自是負責不同的事情. 118.142.17.238 02/23 12:45
67F：推 wo2323:原PO太中肯了 可惜愚民只會幻想民主上天堂118.165.173.158 02/23 13:54
68F：→ wo2323:結果根本就是需要獨立思考能力解決國家問題118.165.173.158 02/23 13:55
69F：→ wo2323:說中國是山寨國 自己一樣是山寨西方民主~118.165.173.158 02/23 13:58
70F：→ wo2323:難道自己不能研發新制度？118.165.173.158 02/23 13:58
71F：→ bg00004:話說對岸真的是獨立思考解決了嗎? 210.69.128.66 02/23 15:35
72F：→ bg00004:還是用個研發新制度來打發民眾說服自己? 210.69.128.66 02/23 15:36
73F：→ william2001:我就是理想主義者，整個人類社會是由 59.121.129.141 02/23 22:20
74F：→ william2001:理想主義者來推動，由現實主義者維持 59.121.129.141 02/23 22:21