作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [讨论] 中国民主化後初期政情预测
时间Wed Feb 23 11:14:30 2011
※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言：
: ※ 引述《puec2 (^^y)》之铭言：
: 当然 骂一骂倒是免不了的 因为有历史包袱嘛
: 茶余饭後骂一下是一定会有的
: 但不会有清算
: 在新的制度中 这些旧制度的官员将会接受新的汰选
其实.
在很多民主制度的国家, 例如日本.
除了最上级的官员... 是跟政治有关的任命之外, 中下层的官僚差
不多不会受选举影响的, 而中下层官僚的集体利益才是整个行政架
构的骨干.
官僚体制还是官僚体制, 选举动不到的. 大不了也只是选一个人出
来监察这群人, 这群人大抵上还是私相授受. 所以即使有了民主政
治, 最多也只是在他们头上多一些监察者和透明度, 但他们已有的
官界人脉, 家族裙带关系, 以及官僚制度的铁饭碗, 这三者应该还
是不会有甚麽大变.
至於有清望的人也不过是当上监察者, 跟有问题的官僚过不去而已
, 比喻的话, 就像廉政公署与警察的关系.
就算是几十年也好, 只要体制上单一官僚具有相当大的权力, 民主
政治家相较於官僚也是弱势的. 在我眼中, 选举与其说是用来更新
官僚体制的, 不如说是用来消解民怨压力的仪式. 民主制度的存在
, 只是提供了一个让官僚们东窗事发时防雨他们自己盖住的制度.
但是腐败的官僚要腐败下去, 我想是不成问题吧? 他们的力量藏於
金钱, 人脉, 家族当中, 民主制度就算能赶跑一个代表, 却不可能
诛连他们九族和所有相关企业.
所以民主对官僚只是牵制作用而已, 聊胜於无, 但翻天覆地的改变
我想是没有的. 中华未来民主化後的部份 (我只说部份, 我相信举
国也是不可能的) , 大概就是报纸每天翻出一堆丑闻的国家, 民主
制度只是将那些丑事翻出来给大家面对, 让大家不再自我感觉良好
, 但能否改善, 还是要看选民的想法.
如果选民轻易就被收买, 那出来的政客也是轻易被收买的. 如果选
民不负责任, 那出来的政客也是不负责任的. 不过至少让你理解到
, 这社会没想像中那麽美好时, 事情才进步吧? 对我来说, 专制就
像切掉了痛觉, 民主也只是恢复了痛觉, 可是不痛跟没病是两件不
同的事情.
腐败的政客是源自冷漠的民众, 这点是无分民主专制的.
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※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (02/23 11:33)
1F：推 hoola:我在民主这个题目上是悲观的，C和我相似 124.90.130.239 02/23 12:07
2F：→ chenglap:与其说悲观, 不如说创业维艰, 守成不易. 118.142.17.238 02/23 12:11
3F：推 hoola:如果你是理科生，就会知道什么是“熵” 124.90.130.239 02/23 12:13
4F：→ chenglap:热力学我有学过. 不过我会认为, 体制的僵 118.142.17.238 02/23 12:14
5F：→ chenglap:化和权力腐败比较像生物的老化就是了. 118.142.17.238 02/23 12:14
6F：→ chenglap:国家就像生命一样, 生老病死. 118.142.17.238 02/23 12:15
7F：推 hoola:这就是某个老先生的周期论了。动粗是不可避 124.90.130.239 02/23 12:17
8F：→ hoola:免得 124.90.130.239 02/23 12:17
9F：→ chenglap:我认为国家早晚会瓦解, 但知识则永存. 118.142.17.238 02/23 12:18
10F：→ chenglap:只要知识保存, 就能创造更好的新国家. 118.142.17.238 02/23 12:18
11F：→ chenglap:因此避免知识和理性随国家而毁灭才是重点 118.142.17.238 02/23 12:18
12F：→ chenglap:人类不过是不断摸索, 不断找新的方法. 118.142.17.238 02/23 12:19
13F：推 hoola:所以我才悲观，这个过程总是不停要死人，而 124.90.130.239 02/23 12:19
14F：→ hoola:且要死很多人，一着不慎，大家就全完蛋 124.90.130.239 02/23 12:20
15F：→ chenglap:就算没政治变动, 也一样可以死很多人. 118.142.17.238 02/23 12:21
16F：→ chenglap:死很多人是因为犯了错, 犯错是因为没事先 118.142.17.238 02/23 12:21
17F：→ chenglap:察觉, 所以累积知识和理性才是救赎. 118.142.17.238 02/23 12:22
18F：→ chenglap:人类不过就是附在地球表面而活的一层细菌 118.142.17.238 02/23 12:22
19F：推 hoola:你错了，在全球这个舞台下，理性才是最终的 124.90.130.239 02/23 12:23
20F：→ chenglap:这种细菌生存的利器就是理性和智慧. 118.142.17.238 02/23 12:23
21F：→ hoola:导火索，因为理性才知道不死人是得不到想要 124.90.130.239 02/23 12:23
22F：→ chenglap:理性是人类的牙和爪. 118.142.17.238 02/23 12:24
23F：→ hoola:的东西的。 124.90.130.239 02/23 12:24
24F：→ chenglap:救赎也没说可以不死人就是了. 118.142.17.238 02/23 12:24
25F：→ chenglap:那大不了让你知道随便杀人的害处. 118.142.17.238 02/23 12:24
26F：→ hoola:不，在全球政治下，在全球战略观点下，战争 124.90.130.239 02/23 12:26
27F：→ hoola:通常是理性的，最多是恐怖平衡，但是我们都 124.90.130.239 02/23 12:26
28F：→ hoola:知道这种平衡不会太久，现在这个地球其实是 124.90.130.239 02/23 12:27
29F：→ chenglap:理性只提供「方法」. 118.142.17.238 02/23 12:27
30F：→ hoola:很危险的，不过这种危险性战略高层是清楚的 124.90.130.239 02/23 12:27
31F：→ chenglap:决定「目的」的是感性. 118.142.17.238 02/23 12:28
32F：→ chenglap:感性上不发达理性发达, 不过就是机械而已 118.142.17.238 02/23 12:28
33F：→ hoola:，而理性却告诉他们只要一有机会就绝对要让 124.90.130.239 02/23 12:28
34F：→ hoola:让对手不可翻身。 124.90.130.239 02/23 12:29
35F：→ chenglap:那他们的「目的」只有「赢」而已. 118.142.17.238 02/23 12:29
36F：→ chenglap:只求胜利的结果多数是如此. 118.142.17.238 02/23 12:30
37F：→ hoola:目的不都是感性的，收集资源维护本国利益， 124.90.130.239 02/23 12:30
38F：→ chenglap:那只是手段, 不是目的. 118.142.17.238 02/23 12:31
39F：→ hoola:这在全球战略上一直都是理性的，如果民主能 124.90.130.239 02/23 12:31
40F：→ chenglap:资源是手段和工具, 不是目的. 118.142.17.238 02/23 12:31
41F：→ chenglap:幸福的生活是目的, 赚钱是手段. 118.142.17.238 02/23 12:31
42F：→ hoola:在全球战略上有用，美国也不会去追求霸主地 124.90.130.239 02/23 12:31
43F：→ chenglap:把赚钱当成目的就完全是错了... 118.142.17.238 02/23 12:31
44F：→ chenglap:民主是用来稳定後方的. 不是对外的东西. 118.142.17.238 02/23 12:32
45F：→ hoola:位以维护本国利益，讨好选民。 124.90.130.239 02/23 12:32
46F：→ chenglap:无法将国民和政府的利益合为一致的话. 118.142.17.238 02/23 12:32
47F：→ chenglap:那就要花很多资源在「维持稳定」上了. 118.142.17.238 02/23 12:33
48F：→ chenglap:也会使官僚架构变得拥肿. 118.142.17.238 02/23 12:33
49F：→ chenglap:这些全都是用资源和效率作代价的东西. 118.142.17.238 02/23 12:33
50F：推 hoola:我一直认为，政府效率是可以解决的东西，TG 124.90.130.239 02/23 12:35
51F：→ chenglap:政府是机械, 人是生物. 118.142.17.238 02/23 12:35
52F：→ hoola:说不定做得都比美国好，但是地球村的“革命 124.90.130.239 02/23 12:36
53F：→ chenglap:用生物去做机械的工作, 就是政府. 118.142.17.238 02/23 12:36
54F：→ hoola:却无法避免。 124.90.130.239 02/23 12:36
55F：→ chenglap:要建立最好效率的政府, 大概电脑代替人. 118.142.17.238 02/23 12:36
56F：→ chenglap:否则有七情六欲的人类最终都会腐败. 118.142.17.238 02/23 12:37
57F：→ hoola:这就是你我的不同了，我可能更关注国际局势 124.90.130.239 02/23 12:37
58F：→ chenglap:我是「维持现况主义者」 118.142.17.238 02/23 12:38
59F：→ chenglap:没人想做多余的事我都没甚麽意见. 118.142.17.238 02/23 12:39
60F：→ chenglap:所以我一向专找偏执的人麻烦... 118.142.17.238 02/23 12:39
61F：→ chenglap:我要求的是我这辈子的和平, 之後我就不管 118.142.17.238 02/23 12:40
62F：→ chenglap:人类能为子孙留下最好的遗产是智慧和教育 118.142.17.238 02/23 12:40
63F：推 hoola:哈，这种被某些人称之为死道友不死贫道的典 124.90.130.239 02/23 12:41
64F：→ hoola:型，我死后哪怕洪水滔天。革命家什么的 124.90.130.239 02/23 12:42
65F：→ chenglap:如果是善良的理想主义者, 我也不反对他们 118.142.17.238 02/23 12:43
66F：→ chenglap:反正他们和我各自是负责不同的事情. 118.142.17.238 02/23 12:45
67F：推 wo2323:原PO太中肯了 可惜愚民只会幻想民主上天堂118.165.173.158 02/23 13:54
68F：→ wo2323:结果根本就是需要独立思考能力解决国家问题118.165.173.158 02/23 13:55
69F：→ wo2323:说中国是山寨国 自己一样是山寨西方民主~118.165.173.158 02/23 13:58
70F：→ wo2323:难道自己不能研发新制度？118.165.173.158 02/23 13:58
71F：→ bg00004:话说对岸真的是独立思考解决了吗? 210.69.128.66 02/23 15:35
72F：→ bg00004:还是用个研发新制度来打发民众说服自己? 210.69.128.66 02/23 15:36
73F：→ william2001:我就是理想主义者，整个人类社会是由 59.121.129.141 02/23 22:20
74F：→ william2001:理想主义者来推动，由现实主义者维持 59.121.129.141 02/23 22:21