作者assistking (美聲歌手)
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標題Re: 全面封鎖 中國網軍大刪茉莉花
時間Tue Feb 22 19:34:51 2011
我覺得這一篇很有意思
因為提到了"色情"
1.到底色情資訊 應不應該受到言論自由的保護呢?
2.縱使色情資訊獲得政府言論自由的保護 難道家長 民間就不能過濾它嗎?
3.縱使色情資訊 不受到言論自由的保護 難道就能以此
當作政府擁有屏遮其他政治敏感性字眼的權力嗎?
※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言:
: 網絡資訊流通本身就是商業行為,讓你產生錯覺,只是因為目前實施的免費模式:大
: 多數門戶網站和搜索引擎并不直接像普通用戶收費,而是通過收取廣告費,或者競價
: 排名來獲得收益。
: 難道每天塞進你郵箱登滿廣告的免費報紙,就不是商業行為?
縱使如此 你還是提到了關鍵性的差異
"只是因為目前實施的免費模式"
另外 您提到:
: 大多數門戶網站和搜索引擎并不直接像普通用戶收費,而是通過收取廣告費,或者競價
: 排名來獲得收益
換句話說
我跟這些廣告之間 最貼切的關係 是受眾與資訊
而不是嚴格意義下的消費者與商品
不得已只好舉個例 男人女人都是人 但男人女人就是不一樣
: : 當然 有些網站要付費 家裡也要付網路費 但網路 基本上是一個訊息平台
: : 不是嚴格意義下的市場
: : 要把網路上的資訊 跟那種需要課關稅的商品比較 恐怕要拿兩者類比有點遠
: : 當然 廣義來看 他們都是一種交換 但這也只是廣義來看
: : 其實一旦細分 恐怕不能一概而論
: 登滿廣告的免費報紙,就可以不受限制,四處散發了?
: PS: 多讀點關于商品/市場的書,共勉之。
我覺得你如果要回答這個問題
盡量避免以某個特定情境下的例子來概述整個通論或類比其他情境
也就是說
縱使你認為登滿廣告的免費報紙不能四處散發
也不能替網路資訊被政府過濾作辯護
更何況 在台灣 登滿廣告的免費報紙散發
並不違法
大不了看完我就拿去資源回收
我的確不能跟你比有關商品/市場的書
我猜你應該這一類的書讀很多
但是關於如何辯論 如何論述 如何做一個有效論述
我還是希望你多費點心
: 根本不需要高深的倫理學知識,只需要具備最基本的網絡知識就可以了。
其實是需要的
因為沒有倫理學的話 人類的行為會失去很多依準
不得已再舉個例
就連反對台灣獨立
中國方面出版的書籍也在倫理學上下了很多功夫
很多書在談台獨不道德
這就是為什麼我要求你提出倫理學依據的原因
你提出來 我們才能討論
另外 最基本的網絡知識 並無法替網路過濾這件事作價值上的辯護
: 您覺得登滿廣告的免費小報被限制傳播,是好是壞,對誰有好處和利益?
: 限制傳播登滿廣告的免費小報,是否是一種不道德的行為?
在法律上 登滿廣告的免費小報被散發 並不違法
在道德上 我看不出有什麼傷害?
我總不能說 "啊 又是來推銷的" 就認定這些廣告的免費小報不道德
你覺得這些免費小報的不道德之處在哪?
: PS:你通過搜索引擎檢索關鍵字,你有沒有想過為什么會是這種返回
: 結果次序,其實這種結果次序排名,本身就是一種網絡信息過濾,誰
: 會有興趣去翻出幾百萬條信息的最后一筆呢。
: 難道搜索引擎是小白兔,每天提供免費午餐?
: 事實上,你每天都在經歷網絡信息過濾,而不自覺就是了。
你這裡的論述策略
仍然是以某個特定情境下的例子來概述整個通論或類比其他情境
我覺得我應該直接問 政府屏遮某些政治性敏感關鍵字
你認為這個行為是否有道德上的根據
縱使搜索引擎檢索關鍵字的結果次序排名 是一種網絡信息過濾
也跟政府主動屏遮某些訊息有差別
我討論的主題 一直都圍繞在政府身上!
: : 從您的文意 在下無法分辨你是支持更寬鬆或更嚴厲的網路管制
: 更智能。
這裡我希望你能提出更詳細的說明
: : 或者 我更應該請教的是 你覺得哪些訊息不正常 必須被屏蔽?
: 有違背中國國內法律。
也就是說 你認為 這些政治敏感關鍵字 已經違法中國的法律
例如 結束一黨專政 或者是 埃及這些字眼
違反了中國的法律
我想我這樣提應該沒錯
: : 以及你認為這些訊息如果被獲知以後 會造成什麼情形?
: 網絡不能成為傳播色情惡意造謠煽動的廉價工具,最終維持社會穩定的成
: 本還是由全社會來承擔的。
我覺得這一段很有意思
因為
a.提到了"色情"
1.到底色情資訊 應不應該受到言論自由的保護呢?
2.縱使色情資訊獲得政府言論自由的保護 難道家長 民間就不能過濾它嗎?
3.縱使色情資訊 不受到言論自由的保護 難道就能以此
當作政府擁有屏遮其他政治敏感性字眼的權力嗎?
b.提到了"謠言"
1."謠言"的認定 是否必須由政府介入?
2.受眾是否沒有分辨"謠言"的能力?
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.137.165
※ 編輯: assistking 來自: 61.231.137.165 (02/22 19:39)
1F:→ weekstop:承認資訊業也是商業模式了? 77.56.132.115 02/22 19:46
2F:→ assistking:其實我認為不是 但為了取得與你有對 61.231.139.250 02/22 19:47
3F:→ assistking:話基礎 這一點我覺得就先放下 61.231.139.250 02/22 19:47
4F:→ assistking:而且你對資訊業的定義要先明確 61.231.139.250 02/22 19:48
5F:→ assistking:畢竟賣電腦也是資訊業 可是我架個部 61.231.139.250 02/22 19:48
6F:→ assistking:落格 我又沒賣東西 總不能說我在賺錢 61.231.139.250 02/22 19:49
7F:→ assistking:更正 其實我認為要細談 61.231.139.250 02/22 19:50
8F:→ assistking:畢竟你也提到"免費模式" 61.231.139.250 02/22 19:51
9F:→ assistking:我總不能說 想看我的無名的外國人 61.231.139.250 02/22 19:51
10F:→ assistking:要先付"關稅"給我 61.231.139.250 02/22 19:51
11F:→ weekstop:你認為不是,就先從根上論起,別放著 77.56.132.115 02/22 19:52
12F:→ assistking:我說啦 我架個部落格 這不是商業行為 61.231.139.250 02/22 19:54
13F:→ assistking:不然你給我錢好了 我照片賣給你 61.231.139.250 02/22 19:54
14F:→ weekstop:Blog服務器的維護費用,帶寬租賃費誰負? 77.56.132.115 02/22 19:55
15F:→ assistking:商業頂多是網路的一部分 61.231.139.250 02/22 19:55
16F:→ weekstop:你拿到免費廣告報紙,它就不算商業行為? 77.56.132.115 02/22 19:56
17F:→ assistking:申請無名又不用錢 61.231.139.250 02/22 19:56
18F:→ assistking:再說了 我放我的照片 61.231.139.250 02/22 19:56
19F:→ weekstop:無名運營維護就不花錢了?錢從天上掉的? 77.56.132.115 02/22 19:57
20F:→ assistking:跟散發免費廣告報紙 是兩回事 61.231.139.250 02/22 19:57
21F:→ assistking:真的 我沒付過無名一毛錢 61.231.139.250 02/22 19:57
22F:→ assistking:商業頂多是網路的一部分 61.231.139.250 02/22 19:58
23F:→ weekstop:你免費獲得廣告報紙,不是商業模式? 77.56.132.115 02/22 19:58
24F:→ assistking:它就是一個訊息平台 當然有商業訊息 61.231.139.250 02/22 19:58
25F:→ assistking:我免費去你的無名看照片 是商業嗎? 61.231.139.250 02/22 19:59
26F:→ assistking:但也有其他跟商業無關的訊息 61.231.139.250 02/22 19:59
27F:→ assistking:我又沒賣東西 寫寫日記而已 61.231.139.250 02/22 20:00
28F:→ assistking:不過你要是看到無名對我有好感 61.231.139.250 02/22 20:00
29F:→ puec2:a你吃虧了,他都只丟問號。 211.76.175.170 02/22 20:01
30F:→ assistking:我可能會被你罵我在搞廣告吧 61.231.139.250 02/22 20:01
31F:→ weekstop:你沒付錢給無名,它也沒給你稿費啊 77.56.132.115 02/22 20:01
32F:→ assistking:我知道啊 不過反質詢本來就是無效辯駁 61.231.139.250 02/22 20:01
33F:→ weekstop:可是無名通過你的Blog,攢自己的人氣 77.56.132.115 02/22 20:02
34F:→ assistking:所以我跟無名之間 沒有商業關係 61.231.139.250 02/22 20:02
35F:→ assistking:人氣是一種商品嗎? 61.231.139.250 02/22 20:02
36F:→ weekstop:讓廣告商在無名上發布廣告付更多的費用 77.56.132.115 02/22 20:02
37F:→ assistking:嗯嗯 真是有趣的觀點 61.231.139.250 02/22 20:02
38F:→ assistking:你覺得我的部落格是商品嗎? 61.231.139.250 02/22 20:03
39F:→ assistking:我沒進帳半毛錢 61.231.139.250 02/22 20:04
40F:→ assistking:我上一篇就說了 61.231.139.250 02/22 20:04
41F:→ assistking:廣義來看 他們都是一種交換 61.231.139.250 02/22 20:05
42F:→ weekstop:免費的不等于就不是商品 77.56.132.115 02/22 20:05
43F:→ assistking:但是 要細分 別把所有交換都視同交易 61.231.139.250 02/22 20:05
44F:→ assistking:所以 你對商品的定義真寬 61.231.139.250 02/22 20:06
45F:→ assistking:我對商品的定義比較老派 61.231.139.250 02/22 20:06
46F:推 mstory:我比較好奇的是,誰有義務免費的給你平台呢 122.116.203.96 02/22 22:17
47F:→ mstory:你要免費用人家的資源,就相對的要付出代價 122.116.203.96 02/22 22:17
48F:→ mstory:這不是天經地義的事嗎? 122.116.203.96 02/22 22:17
49F:→ mstory:難到中國就有好心人事,可以免費的提供平台 122.116.203.96 02/22 22:18
50F:→ mstory:給人用嗎? 122.116.203.96 02/22 22:18
51F:→ mstory:平台都不需要錢去維護嗎? 122.116.203.96 02/22 22:18
52F:→ mstory:我永遠看不懂中國人到底在想什麼就是了 122.116.203.96 02/22 22:19
53F:→ mstory:有本事請w兄去弄個免費平台給大家用啊XD 122.116.203.96 02/22 22:19
54F:→ weekstop:這不就是在支持俺的商業行為論嘛,真搞 77.56.132.115 02/22 22:27
55F:推 mstory:是商業行為又怎麼樣?商業行為不好嗎? 122.116.203.96 02/22 22:33
56F:→ mstory:維護平台不用錢嗎? 122.116.203.96 02/22 22:33
57F:→ mstory:商業行為跟網路訊息過濾有啥關系啊? 122.116.203.96 02/22 22:35
58F:→ mstory:只會胡亂牽扯,這就是中國人的水準吧 122.116.203.96 02/22 22:35
59F:推 mstory:還有商業行為提供的免費平台不見得能獲利 122.116.203.96 02/22 22:38
60F:→ weekstop:呵呵,這位終于知道我的觀點是啥了 77.56.132.115 02/22 22:38
61F:→ mstory:我知道你的觀點就是胡扯吧 122.116.203.96 02/22 22:39
62F:→ mstory:中共對於網路訊息的過慮,絕對不是只有商業 122.116.203.96 02/22 22:40
63F:→ mstory:行為,還有政治行為 122.116.203.96 02/22 22:40
64F:→ mstory:而且,中國本身就很多非法的訊息了XD 122.116.203.96 02/22 22:40
65F:→ mstory:要不要再說說,台灣的無名小站有啥不對的地 122.116.203.96 02/22 22:41
66F:→ mstory:方該被禁的嗎? 122.116.203.96 02/22 22:41
67F:→ mstory:台灣的無名小站有啥不當的訊息嗎? 122.116.203.96 02/22 22:41
68F:→ mstory:中國自已的商業平台難到就沒有不當訊息嗎? 122.116.203.96 02/22 22:42
69F:→ weekstop:中國產垃圾就不能禁止從外國輸入洋垃圾? 77.56.132.115 02/22 23:50
70F:推 mstory:有本事,你中國就全面禁止所有的網站進來啊 122.116.203.96 02/23 00:06
71F:→ mstory:除了官方網站之外,沒有一個網站是沒有商業 122.116.203.96 02/23 00:06
72F:→ mstory:行為的,有本事你中國禁啊 122.116.203.96 02/23 00:07
73F:→ mstory:表面上是過濾商業訊息,實際上是控制人民思 122.116.203.96 02/23 00:07
74F:→ mstory:想,你講再多,也掩護不了你只是為了護航中 122.116.203.96 02/23 00:08
75F:→ mstory:共的行為罷了 122.116.203.96 02/23 00:08
76F:→ mstory:把黑的說成白的,這就是你的目的 122.116.203.96 02/23 00:08
77F:→ mstory:什麼過濾商業訊息,根本就是胡扯 122.116.203.96 02/23 00:09
78F:→ weekstop:中國沒閉門鎖國,能進口商品也能進口信息 77.56.132.115 02/23 00:12
79F:→ weekstop:進口商品要進行檢驗,進口信息自然也需要 77.56.132.115 02/23 00:13
80F:推 mstory:檢驗的項目是什麼呢?我看是不準讓中共不高 122.116.203.96 02/23 00:16
81F:→ mstory:興吧XD 122.116.203.96 02/23 00:16
82F:→ mstory:反正目的就是要控制人民的思想 122.116.203.96 02/23 00:17
83F:→ mstory:又不是為了保護人民 122.116.203.96 02/23 00:17
84F:→ mstory:要確保中國人民能被中共牢牢的控制 122.116.203.96 02/23 00:17
85F:→ mstory:也只有像中國這種沒人權的國家才需要做訊息 122.116.203.96 02/23 00:18
86F:→ mstory:檢驗,民主國家都不需要XD 122.116.203.96 02/23 00:18
87F:→ mstory:什麼訊息檢驗,根本就是在騙人 122.116.203.96 02/23 00:19
88F:→ mstory:濾除對中共不利的資訊,這就是目的啦 122.116.203.96 02/23 00:21
89F:推 kim123boy:中國人回去跳忠字舞唱秧歌就好,用啥PC? 123.195.62.95 02/23 00:50