作者assistking (美声歌手)
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标题Re: 全面封锁 中国网军大删茉莉花
时间Tue Feb 22 19:34:51 2011
我觉得这一篇很有意思
因为提到了"色情"
1.到底色情资讯 应不应该受到言论自由的保护呢?
2.纵使色情资讯获得政府言论自由的保护 难道家长 民间就不能过滤它吗?
3.纵使色情资讯 不受到言论自由的保护 难道就能以此
当作政府拥有屏遮其他政治敏感性字眼的权力吗?
※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言:
: 网络资讯流通本身就是商业行为,让你产生错觉,只是因为目前实施的免费模式:大
: 多数门户网站和搜索引擎并不直接像普通用户收费,而是通过收取广告费,或者竞价
: 排名来获得收益。
: 难道每天塞进你邮箱登满广告的免费报纸,就不是商业行为?
纵使如此 你还是提到了关键性的差异
"只是因为目前实施的免费模式"
另外 您提到:
: 大多数门户网站和搜索引擎并不直接像普通用户收费,而是通过收取广告费,或者竞价
: 排名来获得收益
换句话说
我跟这些广告之间 最贴切的关系 是受众与资讯
而不是严格意义下的消费者与商品
不得已只好举个例 男人女人都是人 但男人女人就是不一样
: : 当然 有些网站要付费 家里也要付网路费 但网路 基本上是一个讯息平台
: : 不是严格意义下的市场
: : 要把网路上的资讯 跟那种需要课关税的商品比较 恐怕要拿两者类比有点远
: : 当然 广义来看 他们都是一种交换 但这也只是广义来看
: : 其实一旦细分 恐怕不能一概而论
: 登满广告的免费报纸,就可以不受限制,四处散发了?
: PS: 多读点关于商品/市场的书,共勉之。
我觉得你如果要回答这个问题
尽量避免以某个特定情境下的例子来概述整个通论或类比其他情境
也就是说
纵使你认为登满广告的免费报纸不能四处散发
也不能替网路资讯被政府过滤作辩护
更何况 在台湾 登满广告的免费报纸散发
并不违法
大不了看完我就拿去资源回收
我的确不能跟你比有关商品/市场的书
我猜你应该这一类的书读很多
但是关於如何辩论 如何论述 如何做一个有效论述
我还是希望你多费点心
: 根本不需要高深的伦理学知识,只需要具备最基本的网络知识就可以了。
其实是需要的
因为没有伦理学的话 人类的行为会失去很多依准
不得已再举个例
就连反对台湾独立
中国方面出版的书籍也在伦理学上下了很多功夫
很多书在谈台独不道德
这就是为什麽我要求你提出伦理学依据的原因
你提出来 我们才能讨论
另外 最基本的网络知识 并无法替网路过滤这件事作价值上的辩护
: 您觉得登满广告的免费小报被限制传播,是好是坏,对谁有好处和利益?
: 限制传播登满广告的免费小报,是否是一种不道德的行为?
在法律上 登满广告的免费小报被散发 并不违法
在道德上 我看不出有什麽伤害?
我总不能说 "啊 又是来推销的" 就认定这些广告的免费小报不道德
你觉得这些免费小报的不道德之处在哪?
: PS:你通过搜索引擎检索关键字,你有没有想过为什么会是这种返回
: 结果次序,其实这种结果次序排名,本身就是一种网络信息过滤,谁
: 会有兴趣去翻出几百万条信息的最后一笔呢。
: 难道搜索引擎是小白兔,每天提供免费午餐?
: 事实上,你每天都在经历网络信息过滤,而不自觉就是了。
你这里的论述策略
仍然是以某个特定情境下的例子来概述整个通论或类比其他情境
我觉得我应该直接问 政府屏遮某些政治性敏感关键字
你认为这个行为是否有道德上的根据
纵使搜索引擎检索关键字的结果次序排名 是一种网络信息过滤
也跟政府主动屏遮某些讯息有差别
我讨论的主题 一直都围绕在政府身上!
: : 从您的文意 在下无法分辨你是支持更宽松或更严厉的网路管制
: 更智能。
这里我希望你能提出更详细的说明
: : 或者 我更应该请教的是 你觉得哪些讯息不正常 必须被屏蔽?
: 有违背中国国内法律。
也就是说 你认为 这些政治敏感关键字 已经违法中国的法律
例如 结束一党专政 或者是 埃及这些字眼
违反了中国的法律
我想我这样提应该没错
: : 以及你认为这些讯息如果被获知以後 会造成什麽情形?
: 网络不能成为传播色情恶意造谣煽动的廉价工具,最终维持社会稳定的成
: 本还是由全社会来承担的。
我觉得这一段很有意思
因为
a.提到了"色情"
1.到底色情资讯 应不应该受到言论自由的保护呢?
2.纵使色情资讯获得政府言论自由的保护 难道家长 民间就不能过滤它吗?
3.纵使色情资讯 不受到言论自由的保护 难道就能以此
当作政府拥有屏遮其他政治敏感性字眼的权力吗?
b.提到了"谣言"
1."谣言"的认定 是否必须由政府介入?
2.受众是否没有分辨"谣言"的能力?
--
鸳鸯绣取凭君看
愿把金针度与人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.137.165
※ 编辑: assistking 来自: 61.231.137.165 (02/22 19:39)
1F:→ weekstop:承认资讯业也是商业模式了? 77.56.132.115 02/22 19:46
2F:→ assistking:其实我认为不是 但为了取得与你有对 61.231.139.250 02/22 19:47
3F:→ assistking:话基础 这一点我觉得就先放下 61.231.139.250 02/22 19:47
4F:→ assistking:而且你对资讯业的定义要先明确 61.231.139.250 02/22 19:48
5F:→ assistking:毕竟卖电脑也是资讯业 可是我架个部 61.231.139.250 02/22 19:48
6F:→ assistking:落格 我又没卖东西 总不能说我在赚钱 61.231.139.250 02/22 19:49
7F:→ assistking:更正 其实我认为要细谈 61.231.139.250 02/22 19:50
8F:→ assistking:毕竟你也提到"免费模式" 61.231.139.250 02/22 19:51
9F:→ assistking:我总不能说 想看我的无名的外国人 61.231.139.250 02/22 19:51
10F:→ assistking:要先付"关税"给我 61.231.139.250 02/22 19:51
11F:→ weekstop:你认为不是,就先从根上论起,别放着 77.56.132.115 02/22 19:52
12F:→ assistking:我说啦 我架个部落格 这不是商业行为 61.231.139.250 02/22 19:54
13F:→ assistking:不然你给我钱好了 我照片卖给你 61.231.139.250 02/22 19:54
14F:→ weekstop:Blog服务器的维护费用,带宽租赁费谁负? 77.56.132.115 02/22 19:55
15F:→ assistking:商业顶多是网路的一部分 61.231.139.250 02/22 19:55
16F:→ weekstop:你拿到免费广告报纸,它就不算商业行为? 77.56.132.115 02/22 19:56
17F:→ assistking:申请无名又不用钱 61.231.139.250 02/22 19:56
18F:→ assistking:再说了 我放我的照片 61.231.139.250 02/22 19:56
19F:→ weekstop:无名运营维护就不花钱了?钱从天上掉的? 77.56.132.115 02/22 19:57
20F:→ assistking:跟散发免费广告报纸 是两回事 61.231.139.250 02/22 19:57
21F:→ assistking:真的 我没付过无名一毛钱 61.231.139.250 02/22 19:57
22F:→ assistking:商业顶多是网路的一部分 61.231.139.250 02/22 19:58
23F:→ weekstop:你免费获得广告报纸,不是商业模式? 77.56.132.115 02/22 19:58
24F:→ assistking:它就是一个讯息平台 当然有商业讯息 61.231.139.250 02/22 19:58
25F:→ assistking:我免费去你的无名看照片 是商业吗? 61.231.139.250 02/22 19:59
26F:→ assistking:但也有其他跟商业无关的讯息 61.231.139.250 02/22 19:59
27F:→ assistking:我又没卖东西 写写日记而已 61.231.139.250 02/22 20:00
28F:→ assistking:不过你要是看到无名对我有好感 61.231.139.250 02/22 20:00
29F:→ puec2:a你吃亏了,他都只丢问号。 211.76.175.170 02/22 20:01
30F:→ assistking:我可能会被你骂我在搞广告吧 61.231.139.250 02/22 20:01
31F:→ weekstop:你没付钱给无名,它也没给你稿费啊 77.56.132.115 02/22 20:01
32F:→ assistking:我知道啊 不过反质询本来就是无效辩驳 61.231.139.250 02/22 20:01
33F:→ weekstop:可是无名通过你的Blog,攒自己的人气 77.56.132.115 02/22 20:02
34F:→ assistking:所以我跟无名之间 没有商业关系 61.231.139.250 02/22 20:02
35F:→ assistking:人气是一种商品吗? 61.231.139.250 02/22 20:02
36F:→ weekstop:让广告商在无名上发布广告付更多的费用 77.56.132.115 02/22 20:02
37F:→ assistking:嗯嗯 真是有趣的观点 61.231.139.250 02/22 20:02
38F:→ assistking:你觉得我的部落格是商品吗? 61.231.139.250 02/22 20:03
39F:→ assistking:我没进帐半毛钱 61.231.139.250 02/22 20:04
40F:→ assistking:我上一篇就说了 61.231.139.250 02/22 20:04
41F:→ assistking:广义来看 他们都是一种交换 61.231.139.250 02/22 20:05
42F:→ weekstop:免费的不等于就不是商品 77.56.132.115 02/22 20:05
43F:→ assistking:但是 要细分 别把所有交换都视同交易 61.231.139.250 02/22 20:05
44F:→ assistking:所以 你对商品的定义真宽 61.231.139.250 02/22 20:06
45F:→ assistking:我对商品的定义比较老派 61.231.139.250 02/22 20:06
46F:推 mstory:我比较好奇的是,谁有义务免费的给你平台呢 122.116.203.96 02/22 22:17
47F:→ mstory:你要免费用人家的资源,就相对的要付出代价 122.116.203.96 02/22 22:17
48F:→ mstory:这不是天经地义的事吗? 122.116.203.96 02/22 22:17
49F:→ mstory:难到中国就有好心人事,可以免费的提供平台 122.116.203.96 02/22 22:18
50F:→ mstory:给人用吗? 122.116.203.96 02/22 22:18
51F:→ mstory:平台都不需要钱去维护吗? 122.116.203.96 02/22 22:18
52F:→ mstory:我永远看不懂中国人到底在想什麽就是了 122.116.203.96 02/22 22:19
53F:→ mstory:有本事请w兄去弄个免费平台给大家用啊XD 122.116.203.96 02/22 22:19
54F:→ weekstop:这不就是在支持俺的商业行为论嘛,真搞 77.56.132.115 02/22 22:27
55F:推 mstory:是商业行为又怎麽样?商业行为不好吗? 122.116.203.96 02/22 22:33
56F:→ mstory:维护平台不用钱吗? 122.116.203.96 02/22 22:33
57F:→ mstory:商业行为跟网路讯息过滤有啥关系啊? 122.116.203.96 02/22 22:35
58F:→ mstory:只会胡乱牵扯,这就是中国人的水准吧 122.116.203.96 02/22 22:35
59F:推 mstory:还有商业行为提供的免费平台不见得能获利 122.116.203.96 02/22 22:38
60F:→ weekstop:呵呵,这位终于知道我的观点是啥了 77.56.132.115 02/22 22:38
61F:→ mstory:我知道你的观点就是胡扯吧 122.116.203.96 02/22 22:39
62F:→ mstory:中共对於网路讯息的过虑,绝对不是只有商业 122.116.203.96 02/22 22:40
63F:→ mstory:行为,还有政治行为 122.116.203.96 02/22 22:40
64F:→ mstory:而且,中国本身就很多非法的讯息了XD 122.116.203.96 02/22 22:40
65F:→ mstory:要不要再说说,台湾的无名小站有啥不对的地 122.116.203.96 02/22 22:41
66F:→ mstory:方该被禁的吗? 122.116.203.96 02/22 22:41
67F:→ mstory:台湾的无名小站有啥不当的讯息吗? 122.116.203.96 02/22 22:41
68F:→ mstory:中国自已的商业平台难到就没有不当讯息吗? 122.116.203.96 02/22 22:42
69F:→ weekstop:中国产垃圾就不能禁止从外国输入洋垃圾? 77.56.132.115 02/22 23:50
70F:推 mstory:有本事,你中国就全面禁止所有的网站进来啊 122.116.203.96 02/23 00:06
71F:→ mstory:除了官方网站之外,没有一个网站是没有商业 122.116.203.96 02/23 00:06
72F:→ mstory:行为的,有本事你中国禁啊 122.116.203.96 02/23 00:07
73F:→ mstory:表面上是过滤商业讯息,实际上是控制人民思 122.116.203.96 02/23 00:07
74F:→ mstory:想,你讲再多,也掩护不了你只是为了护航中 122.116.203.96 02/23 00:08
75F:→ mstory:共的行为罢了 122.116.203.96 02/23 00:08
76F:→ mstory:把黑的说成白的,这就是你的目的 122.116.203.96 02/23 00:08
77F:→ mstory:什麽过滤商业讯息,根本就是胡扯 122.116.203.96 02/23 00:09
78F:→ weekstop:中国没闭门锁国,能进口商品也能进口信息 77.56.132.115 02/23 00:12
79F:→ weekstop:进口商品要进行检验,进口信息自然也需要 77.56.132.115 02/23 00:13
80F:推 mstory:检验的项目是什麽呢?我看是不准让中共不高 122.116.203.96 02/23 00:16
81F:→ mstory:兴吧XD 122.116.203.96 02/23 00:16
82F:→ mstory:反正目的就是要控制人民的思想 122.116.203.96 02/23 00:17
83F:→ mstory:又不是为了保护人民 122.116.203.96 02/23 00:17
84F:→ mstory:要确保中国人民能被中共牢牢的控制 122.116.203.96 02/23 00:17
85F:→ mstory:也只有像中国这种没人权的国家才需要做讯息 122.116.203.96 02/23 00:18
86F:→ mstory:检验,民主国家都不需要XD 122.116.203.96 02/23 00:18
87F:→ mstory:什麽讯息检验,根本就是在骗人 122.116.203.96 02/23 00:19
88F:→ mstory:滤除对中共不利的资讯,这就是目的啦 122.116.203.96 02/23 00:21
89F:推 kim123boy:中国人回去跳忠字舞唱秧歌就好,用啥PC? 123.195.62.95 02/23 00:50