這是我在cs 的第一po (羞) 會po文的原因，有一部份是真的想問問 如果茉莉花在中國會成功，那要爭的是什麼？ 前天我就跟我姐說，茉莉花在中國一定不會成功 我不是指中國很好、沒什麼好爭的 中國很不好，但，要爭的是什麼？ 比如說，... 領導人下台 這是不了解中國政體的外人的幻想 胡錦濤三個五做滿了自然會下台，接班人都由江澤民選好了 以「領導人下台」作題目 誰要跟你上街頭？ 那，比如說，… 開放黨禁 這是一個題目，但對中國而言是個不夠力的題目 因為中國沒有成熟的反對黨 (中國一黨專制 我認為對中國人是不好的，但也無意戰這個 我的看法重點在於，就算反對一黨專制，開放黨禁也喚不起民氣上街頭) 埃及有反對黨，甚至還有解放遊擊武力 台灣在當年開放黨禁前，「黨外人士」就已經在圓山創黨了 這是一個足以讓人民相信 「開放黨禁值得爭取 -- 你開放了，我可以預見一個更讓我滿意的政黨執政」 但是在中國沒有一個成熟的在野黨、或黨外集團 流亡的運動人士也罷、大紀x 法x功 也罷 因為他們的論述一來常連帶否決了「中國」整體 二來他們和民生 與 地方政策距離太遠，不夠「在野」 所以不夠成熟 成熟的在野黨，或黨外團體 除了最後表象上要有足夠民意支持外 首先他要得到鄉紳支持，或至少得到某一個大量的階級支持 在台灣是本省籍、在埃及是回教徒，他們會成為政治活動參與的鐵票部隊 在中國都沒有看到這樣的團體，足以當開放黨禁後的備選標的 在我看，中國是應該要開放黨禁； 但，很現實的是，現在並沒有中國人成功組出成熟的團體 好讓人民為它拋頭顱、撒熱血啊… 抗爭需要訴求，需要一個「我們今天集合夠多人，可以讓政府做些改變、讓未來更好」 的那個「做(哪)些改變」 上街抗議「貧富不均」號召不了人 要抗議「房價太高」 甚至訴求「提高養地、空房稅 並 加寬稽察檢舉管道」 這樣才能聚集到人 抗議「政府不重視環保、人權」也不吸引人 但抗議某項開發案、要求釋放某某人 則不同 至少要讓人有一個期望標的 很多人覺得中國的政體不好，也許吧，但要爭「什麼」？ 我不是說沒什麼可以爭的， 可以爭的東西很多，但真的要人上街頭了，上街頭要爭的那個到底是什麼？ 在政治上，比較可能的抗爭訴求，是「民選」 -- 該說更加速民選、或民選時間表、或明後年馬上民選 但，你看，光是該「多快民選」都很難定調了 還有「要爭的是 民選什麼」的問題 民選國家領導人嗎？ 我不覺得這個命題中國人開始思考、準備、期盼乃至於為之抗爭 民選省市首長嗎？ 也許可以，不過這會是足夠號召中國人上街頭的嗎？ 我也不住中國，我不清楚，這也是我會po文的原因 如果看文的你覺得中國實在是很好，那也無妨 我比較好奇的是，如果有這麼一個議題，中國人會為什麼抗爭？ 你會為什麼抗爭 或者說，也許目前就是沒有這個夠吸引人的標的所以茉莉花不開 那，最接近這個標的的會是什麼，我想聽聽中國人 或真的了解中國的人 而不是台灣或香港人、華僑的一廂情願 不過，要考量的是，它要是一個可以成為政策的標的 又必需是一個當局不願意做、或至少已經長期沒做到 的標的 比如說肅貪，就不是一個夠好的標的 因為你要提出一個可能的做為 讓潛在的參與者認為他們可以迫使當局傾向去做 比如說上街抗議要北京把某個貪官砍頭 這樣 但這又必須是一個你不上街，大家要求已久但北京一直不做的 (殺一個貪官當樣板這種事北京不時在做 逢年過節還多殺兩個) 然而，如果有某一個 社會上有一定程度討論和被壓抑的共識 的話 (比如說人民一直期待成立廉政總署、或一直要求市長直選 但北京一直不肯) 那就有可能成為標的 所以諸如物價高、薪水少 都不夠具體 就像前面說到一個成熟的在野黨需要鄉紳、知識份子的支持 一個足以號召上街的議題也一樣 這是抗議活動在中國的先天營養不良 -- 主流、而且絕大多數的知識份子、言論媒判都被把持 你也可以說這是中國(人民共產黨)長治久安的有效手段 總之，我好奇的是，在這樣的中國裡面 你們覺得人民會為了什麼被聚眾上街？ 又，目前是否沒有議題夠力？ 那最接近、最能鼓動人心的訴求會是什麼？ 尤其是政治上的 期待大家的看法... -- 連自己要走的路都不清楚的話，能拯救得了誰呢？ by 響 我為了保護這個世界…… 不，我根本什麼都還沒有做，我只是在"想"保護這個世界而已… by 後藤 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.82.224.197 ※ 編輯: oodh 來自: 111.82.224.197 (02/22 00:15) ※ 編輯: oodh 來自: 111.82.224.197 (02/22 00:20) 用修的回一下，關於這點我姐也有提出來反駁 但是要注意，我的說法不在於該不該；而在於能不能成功號召群眾 如果當年不是黨外已盛行，就不會有這多人為了它參與運動 埃及也是，如果沒有成熟的在野團體和運動，也許那位google的主管也不會大力相挺 應該說，不知道該大力挺的是什麼 以長遠的目標來看，「提出開放黨禁」當然可以、 也許也應該在實際有相當規模的在野黨之前 但回到題目上，如果是「以 開放黨禁 作為號召群眾的訴求」 我認為要成功，那就必需在 有成熟在野黨以提供美好遠景 之後 舉實例來說，w大的用詞和我有一個差異在 你說「共產黨下台」 共產黨要怎麼下台？ 突然丟下一切全走人嗎？ 領導人直選嗎？ 還是開放黨禁？ 要是直選或開放黨禁後，選出來執政黨還是共產黨，那算不算共產黨下台？ 還是共產黨應該要解散、交出政權，那誰接手？ 是要所有官員離職，還是官員留任，但退黨？ 現在我們很難回答這個問題，也就很難用「共產黨下台」作訴求 因為訴求必需明確而美好、又是不爭取便得不到的 共產黨下台後會怎麼樣根本不清楚，就不動人 而會不清楚的主要原因；或者說，反過來看 台灣逐步開放民主 或 埃及革命成功， 和 今左中國的差異 其實還是就在 沒有成熟在野黨 這點上 在東南亞也一樣，緬甸有翁山蘇姬的「全國民主聯盟」、泰國紅黃衫也各成氣候 但中國就沒有 沒有成熟的在野黨，連趕走共產黨之後會多美好都不知道 要怎麼為它勃發熱情？ ※ 編輯: oodh 來自: 114.32.148.89 (02/22 12:27) ※ 編輯: oodh 來自: 111.82.224.197 (02/22 19:54)